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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Tubes VT4C version militaire 211 [PHOTOS INSIDE PAGE 5]

Message » 19 Fév 2005 0:21

Bonsoir,

Bon voilà un p'tit CR je vais essayer de faire court je suis HS... :oops:

Cet aprem j'ai rencontré une personne qui construit ces propres amplis à tubes à coté de Toulouse 8) .
Une personne d'une cinquantaine d'années que je ne connaissais pas et dont j'ai eu les coordonnées par hasard... Ca fait qques années qu'il en fait, il porte à son actif des dizaines de créations, il m'en a montré d'ailleurs plein de photos. Bref, le mec touche qd meme bcp coté technique, pas comme moi :mdr:

J'y suis allé suite à l'écoute chez Cap Vert qui m'avait convaincu qu'un pré à tubes devant mon intégré totors Arcam apportait un réel plus (voir mon CR précédent si besoin) mais coté amplification de puissance j'étais un peu léger en écoute... Pas trop d'experience...

Donc c'est parti je ramène toute ma config chez lui (voir ma signature), je ne détaille pas trop mais en résumé :

- on a pris pour toutes les écoutes un pré à tubes qu'il a aussi fabriqué. Je retrouve la même sensation qu'avec le pré de Cap Vert sur ma config. Donc je suis satisfait du pré.

- ensuite on attaque un bloc stéréo à base de 6L6 en puissance : arf c'est déjà mieux ! Je ne peux pas donner d'explication sur les tubes d'entrées :oops: Il y a une meilleur scène sonore qu'avec l'Arcam, c'est plus fluide...
Il y a de l'assise dans le grave, pas de quoi se rouler par terre mais ca va (moins qu'avec l'Arcam cependant).
Prendre en considération que les enceintes ont été mise à + 1m du mur arriere... :-?
Par contre il y a qque chose qui me chagrine encore c'est que c'est encore un poil sec pour moi, j'attends d'un tube qu'il me retranscrive la musique avec émotion, là c'est déjà bien mais j'aimerais avoir +...

- enfin on attaque les 211 version militaire, 1 tube de 1941 et l'autre de 1943, servi 100h environ d'après le monsieur 8) et là :o
C'est vraiment superbe, quelle ampleur, quelle scène sonore !!!
Les intruments à vent comme le sax ont vraiment du corps, idem pour les voix, le haut du spectre est fin et détaillé sans être agressif. Coté basses fréquences bah c'est correct, moins tendu qu'avec les 6L6 ou mon Arcam mais ca passe vu le reste !!!

- pour finir on met les electros sur les Elipson 4040 du "Monsieur" que je ne connaissais pas et qui date de 20-25 ans si je me rappelle bien ce qu'il m'a dit :roll:
Très spéciales coté Waf ces enceintes moi j'aime bien, faut un peu de place, 94 dB de rendement et là... C'est encore mieux sur du HR (si on peut condidérer 94 dB comme du HR), surtout coté basses bcp plus lisibles mais c'est encore mieux partout...

A noter que j'ai mis mon lecteur CD FMJ CD33 à la place de sa platine Onkyo-je-ne-sais-plus-quoi qui m'a cassé les oreilles au début.

A noter que toutes les écoutes ont été faites avec du câble RCA de chez Carrefour en modul et pas bcp mieux en HP !!!

Est-ce que qqu'un a déjà écouté ce type de tubes 211 ?
Il m'a dit que ca ressemblait à du 845 mais plus facile à alimenter.

Concernant le tarif je ne le mentionnerai pas mais c'est encore abordable pour ma bourse (avec le pré à tubes) :D

Mes enceintes sont vraiment bonnes elles aussi mais je pense que pour ce genre d'ampli il faut vraiment du HR pour exploiter à fond.

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Arnaud
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Message par Google » 19 Fév 2005 0:21

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Message » 19 Fév 2005 0:31

salut Arnaud

bien ton cr.surtout vu l'heure tardive !!!!

je ne connais pas ce tube.par contre je connais un peu les 845.et pour en avoir ecouter il y a peu chez dsi77 avec ces klipsch klf20 je peux te dire que c'est le bonheur total. apres ce type d'ecoute tu ne peut que comprendre pourquoi tout le monde dit que le tube +le hr c'est la voie royale de la hifi. pour beaucoup c'est pas loin du graal !!!

douceur ,fluidité,presence.et un je ne sais quoi de magique dans le tube que je ne retrouve pas dans les transistors !!
question de gout peut etre.pour le haut rendement comme je l'ai ecrit ailleurs une fois que tu y a gouté avec du tube ,tu as du mal a revenir en arriere.
et je ne te raconte pas lorsque du ecoute du vinyle sur du tube+hr. !!!!


:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:


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Pierre
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Message » 19 Fév 2005 0:41

Salutatoi Arno,

Si la 211 t'as plu , il faut absolument que tu écoutes une 845 , la 211 étant la 845 du povre (attention rien de péjoratif :wink: ) niveau alim comme te l'a indiqué ton hôte du jour :wink: .

Et du fait d'une alim pplus élaborée , la 845 tiendra encore mieux les HP :wink:

Tu fais comme tu veus tu choises :wink:

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Message » 19 Fév 2005 0:59

pépi a écrit:Salutatoi Arno,

Si la 211 t'as plu , il faut absolument que tu écoutes une 845 , la 211 étant la 845 du povre (attention rien de péjoratif :wink: ) niveau alim comme te l'a indiqué ton hôte du jour :wink: .

Et du fait d'une alim pplus élaborée , la 845 tiendra encore mieux les HP :wink:

Tu fais comme tu veus tu choises :wink:

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Chris 8)


Salut Christophe,

En fait il m'a indiqué que la 211 était plus facile à driver mais qu'elle se comportait comme une 845... Ca je ne peux le dire pour l'instant... :roll:

Tu sais très bien que je me tâte pour un UR 845 S8 :P
Et c'est là que je me pose des questions... :idee:

- l'electronique sur ces 211 est peut-etre supérieure à celle embarquée sur un S8 ? Le gars m'a dit avoir mis de bons composants PARTOUT, qu'il n'a rien négligé... Ca se voit dans son discours que ce n'est pas du pipo... Il m'a fait voir l'interieur de la bete et expliqué celà mais j'ai pas tout capté... :oops: Je ne sais pas si le S8 aura cette qualité d'electronique ... :roll:

- les tubes 211 militaires de 1940 environ peu utilisé à mon avis sont loin d'etre mauvais !
Quid de la qualités des tubes sur le S8 ???

- sur le S8 la partie pré (à tubes ?) ne peut pas etre by-passée... :cry:
Est-ce que ce pré est à la hauteur de celui que j'ai écouté aujourd'hui ??? :-?

Tu vas encore me dire qu'il faudrait que j'écoute du 845 et je sais que tu as (encore :P ) raison mais il faut que je fasse qques kms pour ca :wink:

J'essaye de récolter qques avis avant mais pas facile, je ne sais pas si bcp de monde ici a déjà écouté du 211... :o

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Message » 19 Fév 2005 1:06

ARNO 31 a écrit:- sur le S8 la partie pré (à tubes ?) ne peut pas etre by-passée... :cry:
Est-ce que ce pré est à la hauteur de celui que j'ai écouté aujourd'hui ??? :-?

Yo no sé , en toute honnèteté je ne puis te répondre ne connaissant pas le matos que tu as pu écouter aujourd'hui :wink:

Tu vas encore me dire qu'il faudrait que j'écoute du 845 et je sais que tu as (encore :P ) raison mais il faut que je fasse qques kms pour ca :wink:

Quelques kilomètres pour avoir l'assurance de ne pas se trompé , ce n'est tout de même pas grand chose :wink:

J'essaye de récolter qques avis avant mais pas facile, je ne sais pas si bcp de monde ici a déjà écouté du 211... :o

Le 211 est un tube assé rarement utilisé , donc tu risques d'avoir peu d'éléments de réponses mais sait-on jamais :wink:

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Arnaud


Tu sais que tu es le bienvenu pour l'écoute du S8 , alors maintenant c'est comme tu veux tu choise :wink:

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Message » 19 Fév 2005 1:15

ARNO 31 a écrit:
- enfin on attaque les 211 version militaire, 1 tube de 1941 et l'autre de 1943, servi 100h environ d'après le monsieur 8) et là :o
C'est vraiment superbe, quelle ampleur, quelle scène sonore !!!
Les intruments à vent comme le sax ont vraiment du corps, idem pour les voix, le haut du spectre est fin et détaillé sans être agressif. Coté basses fréquences bah c'est correct, moins tendu qu'avec les 6L6 ou mon Arcam mais ca passe vu le reste !!!



Tiens et pour abonder dans ton sens , et c'est drole car j'ai fait un CR ce matin sur Best Of Hifi , a la demande générale :lol: sur un comparo 845/Trivista ici :
http://www.bestofhifi.com/viewtopic.php?t=1408&start=90

Je fais un copier/coller d'un extrait du cr de mes 845 , car j'y vois comme des similitudes avec le tiens non ?

Alors je me cite :oops: :

"Il y a dans la 845 un je ne sais quoi de magique , une fluidité superbe , une image de toute beauté, du grain dans les voix ( c'est d'une humanité et d'une présence incroyable ) .
Les musiciens ne jouent pas dans leur coin , mais bien ensemblent au détriment parfois de la précision mais rien de dramatique
La bande passante pour du tube est excellente mais le grave manque un poil de fermeté mais là aussi rien de bien grave , je chipote :wink: "


Marrant non ? :wink:

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Message » 19 Fév 2005 1:28

tu sais Chris que les blocs a jazz77 sont modifiés par CB et les petits reproches que tu fait a tes blocs non plus lieu d'etre aprés modif.la scene a une precision ncroyable et le grave est d'une rapidité et d'une definition jamais entendue pour ma part .le tout sur des klf20 !!

le grave est devenu rapide,informatif.pour le reste .... un medium magique et un aigu parfaitement integré au spectre et filant haut.
quelle ecoute chez dsi77 ce jour là !!

pour moi la 845 est un des meilleur tube !!!en plus les smart 845 sont magnifiques !!

:D :D :P :P :P :P :P :P :P

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Message » 19 Fév 2005 3:27

pépi a écrit:Salutatoi Arno,

Si la 211 t'as plu , il faut absolument que tu écoutes une 845 , la 211 étant la 845 du povre (attention rien de péjoratif :wink: ) niveau alim comme te l'a indiqué ton hôte du jour :wink: .

Et du fait d'une alim pplus élaborée , la 845 tiendra encore mieux les HP :wink:

Tu fais comme tu veus tu choises :wink:

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Tu es bien sur il me semblait que la 211 était supérieure à la 845 ??? :D
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Message » 19 Fév 2005 3:37

Il me semble bien aussi que la 211 est meilleure... c'est en tout cas l'avis de Pascal (Ptsoundlab) qui compte en mettre sur son ampli DYI... Arno, tu devrais le contacter sur son site pour qu'il t'en dises plus...

Chris.
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Message » 19 Fév 2005 9:26

Je ne dis pas que la 211 est moins bonne que la 845 , quand je dis du pôvre ce qui n'a rien e péjoratif encore une fois , c'est qu'il est plus facile d'alimenter une 211 qu'une 845 , et quant on connait le prix des transfos :o .

Sinon oui de réput elle serait un poil mieux , par contre plus difficile a trouver et plus chère qu'une 845 , ce que l'on a économisé en alim on le dépense en tubes :lol: :lol: :lol: :wink:

Sur Toulouse , Quard Concept propose des blocs a base de 845 qui peuvent accueillir des 211, mais là j'ai bien peur que ce ne soit pas donné :-?

De tout façon ces deux tubes sont proches soniquement parlant et si Arno a aimé la 211 , il devrait en être de même avec la 845 et encore une fois , le voyage Toulouse /Montpellier c'est pas la mer a boire :wink:

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Message » 19 Fév 2005 9:28

PETER77 a écrit:tu sais Chris que les blocs a jazz77 sont modifiés par CB et les petits reproches que tu fait a tes blocs non plus lieu d'etre aprés modif.


Merci de ces infos Pierre , mais tu vas me faire regretter (encore plus :( ) cette mise en vente, par contre c'est une bonne nouvelle pour un potentiel acquéreur :P :wink:

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Message » 19 Fév 2005 11:46

http://www.bestofhifi.com/viewtopic.php?t=1408&start=90

Pépi : "La 845 triche de manière systématique , mais moi j'étais et je suis toujours sous le charme car elle a pour elle une "humanité" que je n'ai jamais retrouvé ailleurs
Le Trivita sonne plus vrai , plus rapide et c'est lui qui a raison , mais c'est une autre écoute et pour le coup c'est moi qui doit me faire une raison"

La conclusion me semble très cohérente, et c'est en fait ce que j'ai ressenti aussi.
Le Trivista 300 possédant un pré à tubes et une partie totors en amplification (c'est bien ca Christophe ?) on rassemble les 2 mondes : le pré pour la partie "chaleur" et scene sonore couplé à du totor pour la précision et la tenue des enceintes...

Faut-il rappeler le prix d'un MF Trivista 300 meme d'occaz ? C'est qd meme bcp plus cher qu'un S8 d'occaz :roll: Apres faut le trouver je crois qu'il y en a que 500 dans le monde, les Montpellierains savent bien en trouver :mdr:

D'ailleurs 2 personnes ici ont changé leur 845 pour un Trivista 300 il y a de quoi se poser des questions non ??? :P

La comparaison ultime serait que je passe à Montpellier écouter les 845 (et le Trivista 300 :lol: ) et ramener l'electronique que j'ai écoutée pour voir, ca je ne sais pas si ca sera possible, faut voir... Mais au moins là je serais fixé !!!

PETER77 a écrit:tu sais Chris que les blocs a jazz77 sont modifiés par CB et les petits reproches que tu fait a tes blocs non plus lieu d'etre aprés modif.la scene a une precision ncroyable et le grave est d'une rapidité et d'une definition jamais entendue pour ma part .le tout sur des klf20 !!

le grave est devenu rapide,informatif.pour le reste .... un medium magique et un aigu parfaitement integré au spectre et filant haut.

Pierre


J'ai contacté CB en lui disant que j'avais en vue un S8 et il m'a dit qu'il pourra surement l'améliorer lui aussi mais c'est comme tout, il m'a dit qu'il fallait voir, qu'il ne pouvait pas etre ferme et définitive en n'ouvrant pas la bete (c'est normal).

C'est pour ca que je me dit que si les modif faite par CB ressemblent aux electro DIY que j'ai écouté hier, la partie electro du S8 pourrait etre en dessous, je ne sais pas... :roll:

laugar1 a écrit:
pépi a écrit:Salutatoi Arno,

Si la 211 t'as plu , il faut absolument que tu écoutes une 845 , la 211 étant la 845 du povre
Chris 8)


Tu es bien sur il me semblait que la 211 était supérieure à la 845 ??? :D


J'ai lu qques lignes d'un post ou tu parlais de la 211 en bien, et qu'elle se rapprochait de la 845 et j'avais bien cru comprendre que tu la préférais à la 845... Si tu pouvais développer la comparaison stp ca serait sympa :D

chris.24 a écrit:Il me semble bien aussi que la 211 est meilleure... c'est en tout cas l'avis de Pascal (Ptsoundlab) qui compte en mettre sur son ampli DYI... Arno, tu devrais le contacter sur son site pour qu'il t'en dises plus...

Chris.


Salut Christophe (que des Chris sur ce forum c'est incroyable :o :mdr: ).

Encore un qui dit que 211>845. C'est pour ca que j'ai posté aussi pour récolter des avis merci :wink:

Donc elle reste dans la course :wink:

Effectivement Pascal est dans le coin et je l'ai déjà contacté (lui aussi :lol: ) il m'a dit de lui tel pour passer si je voulais, je n'avais pas encore fait l'écoute d'hier.Vraiment très sympa Pascal aussi, il ne me connait meme pas et il m'invite à faire des écoutes sans pbs. J'ai son portable, je vais peut-etre lui tel pour avoir des infos.

pépi a écrit:Sinon oui de réput elle serait un poil mieux , par contre plus difficile a trouver et plus chère qu'une 845 , ce que l'on a économisé en alim on le dépense en tubes :lol: :lol: :lol: :wink:

De tout façon ces deux tubes sont proches soniquement parlant et si Arno a aimé la 211 , il devrait en être de même avec la 845 et encore une fois , le voyage Toulouse /Montpellier c'est pas la mer a boire :wink:

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D'apres la personne que j'ai vu hier pas de pb pour se procurer de la 211. Il arrive à en avoir de la militaire des années 40 (enfin bon celles là il n'en retrouvera plus je pense :-? ) alors je pense qu'on peut lui faire confiance. Pour le prix il ne m'a pas dit que c'était + cher qu'une 845... Et il ne parle pas de tubes chinois dont il ne veut pas entendre parler, enfin ce n'est pas qu'il ne veut pas en parler c'est qu'il trouve, comme bcp ici, que c'est vraiment pas bon le tube chinois :lol:

Qd on voit le prix d'une 845 tu me fais un peu peur la Christophe :o :idee:
T'as un ordre d'idée de prix d'une 211 par rapport à une 845 ?
Enfin bon ca ne se change pas tous les jours non plus...

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Message » 19 Fév 2005 12:11

ARNO 31 a écrit:Qd on voit le prix d'une 845 tu me fais un peu peur la Christophe :o :idee:
T'as un ordre d'idée de prix d'une 211 par rapport à une 845 ?
Enfin bon ca ne se change pas tous les jours non plus...

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Aucune règle générale , tout dépends des tubes et de leurs raretés :-?

Une paire de 845 RCA vue en Chine a 200.000 Yens par exemple , fais la convertion toi même :lol: , tu vas prendre peur :lol: :lol: :wink:

Je ne suis pas un spécialiste de la 211 , a priori je ne vois pas pourquoi tu /nous ne ferais pas confiance en ton contact :wink:

Par contre si tu veux des infos sur ces tubes c'est par là , mais attention , 13 pages a lire , bon courrage mais trés instructif :wink:
http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yab ... 1097444282

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Message » 19 Fév 2005 13:16

Pascal m'a dit que le 211 est très proche de la 845 mais avec plus de détail... et un taux de distorsion beaucoup plus faible... 0,5 % au lieu de 2 à 3 %...

Il m'a également parlé de Quard Concept qu'il tient en haute estime quant à leurs réalisations (même si chères pour se caler sur le marché et la clientèle visée)...

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Message » 19 Fév 2005 17:30

Salut les tubistes ;-)
Vous focalisez pas sur 211/845 : ce sont des triodes catégorie poids lourd :lol:

211/845 c'est comme 6550/KT88 : interchangeables sur 99% des amplis "civils", ie moins de 1000V de tension.

On peut juste tirer plus sur des 211 Imax = 175mA contre 100mA pour la 845

NB : Une 845KR c'est du costaud, hein Chris 8)

C'est comme dire que tous les amplis à base de 6550 sonnent pareils.
Chaque marque a son savoir-faire et chaque concepteur a ses p'tites n'oreilles.
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