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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

un drive CD revolutionnaire? Nova Physics Group Memory Playe

Message » 11 Sep 2006 3:02

misty666 a écrit:Mais après avoir relu, je me demande si ce qu'ils appellement défragmentation n'est pas simplement le fait de remplir un buffer circulaire, ça serait vraiment trop drôle :mdr:


Moi ce que j'ai compris, c'est qu'ils utilisent un OS tel que Windows ou Linux, et qu'ils tentent de faire en sorte que les fichiers wavs soient écrits de façon physiquement séquencielle dans la RAM parce qu'ils pensent qu'à la relecture, il y aura moins de jitter.

Ce qui explique leur méconnaissance totale des codes de correction d'erreur propres au CD. Il n'y ont jamais mis le nez puisqu'ils utilisent tout simplement un ripper dans le style EAC sous Windows.
Pio2001
 
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Message par Google » 11 Sep 2006 3:02

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Message » 11 Sep 2006 10:14

Pio2001 a écrit:Et puis en passant, je ne peux m'empècher de relever le savoureux oxymore page un de ce sujet à propose du "laser stochastique" d'YBA. Un laser est un faisceau de lumière cohérente. C'est-à-dire l'exact opposé d'un faisceau stochastique !



1) Tu es competent en optique ? Au point de mepriser YBA?

On va peut etre rappelé qui est YBA, Yves-Bernard André:
Il fait partie, comme chercheur, du labo d'optique appliquée de l'X qui est tout sauf une boutique esoterique. Il est spécialisé dans les lasers. L'idée de la lumière bleu est née là-bas.

2) ton "faisceau stochastique" , le bruit, c est la lumiere bleu. Pas le laser.

3) L'idée appliquée a donné lieu à une publication dans Nature, revue à comité de lecture. Donc en une phrase, tu balances sans même t'etre interessé à la chose, Un Homme, une revue, et son comite de lecture. Apres avoir jeté le discrédit sur un labo de l'X qui publie elle aussi dans des revues à comite de lecture et qui dispose d un reseau de labos partenaires de premier ordre.

4) Tu as peut etre raison, mais il faudra le montrer. Et en plus tu gagnes une mention dans Nature si tu y arrives.
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Message » 11 Sep 2006 10:31

Il te souviendra sans doute que tu n'as pas été très élégant avec YBA lors d'un échange musclé avec LCartau au sujet d'une certaine classe d'amplification utilisée par la marque...

En insistant lourdement sur le caractère marketing de la chose.


Il y aurait donc deux YBA : un sérieux et un autre qui le serait moins.

Un pour le laser bleu et un qui achète une platine de base japonaise, la met dans une boite en bois ouverte sur le dessus et prétend alors que le son qu'elle délivre est amélioré par la décompression de l'air créé par cette ouverture sur le dessus du coffret ou qui prétend à une classe d'amplification propre qui ne l'est pas tant que ça ?

Mais cela nous éloigne de ce sujet qui aurait dû être ouvert dans la filière PC audio pour validation avant de nous être présenté en hifi.

Car de révolutionnaire, il semble qu'il ne soit pas question ici et tu n'as pas réellement validé non plus les documents publicitaires sur lesquels tu t'es appuyé pour ouvrir cette filière.

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Message » 11 Sep 2006 11:22

1) Je ne vais pas chercher YBA en optique qui est son domaine d excellence. Je n ai pas de connaissance specifique à ce domaine autre que ce dont dispose un ingénieur dont ce n est pas le domaine. Je reponds simplement a une affirmation de Pio sur un sujet qui est completement dans le cadre de ce sujet: la lecture de CD. Par ailleurs, pour ma part, je peux partager une opinion et diverger sur un autre theme avec une même personne. Plus encore, je peux ne pas partager une opinion et ne pas juger la personne. C'est une question de respect de la dignité des individus.

2) Ce que j ecris à propos de YBA et je le reecris est que pour moi ce qui est specifique à la classe A, et que j attends de tout ampli 'pseudo A' est une abscence de commutation. Ce que l on retrouve chez Krell ou Classe Audio jusqu à un courant assez élévé par exemple. Ce n est visiblement pas le cas des amplius YBA à la vue des mesures que j ai vu

3) Pour ce qui est du drive Memory Player, tout le monde peut se referer au premier post et voir que je n ai rien ecrit de maniere affirmative. C est le propre du debat de commencer par la question et de parfois finir par des reponses.

4) Il reste à mon avis diverses choses qui m interessent :
a) Je constate chez moi la difference de son entre divers drive branchés au même convertisseur. Et je ne suis pas le seul! De la même façon, de nombreux tweaks ( dont les supports amortisseurs) donnent un resultat positif à l oreille.
>> Est ce lié à une meilleur capacite de lecture de disques usages ?
>> Est ce lié à une distribution differente du Jitter ?
b) Quand un nouveau produit sort, avec des retours positifs, je m y interesse sans opinion prealable.
c) Rien ne prouve que ce produit n est pas une meilleure distribution du Jitter que d autres drive ou une meilleure capacite à lire les disques usagés.

5) Il y a peu en technologie de sujet clos. En math oui. En techno non. Le drive parfait n'existe pas encore, et on est même loin de disposer des technologies qui permettrait de reduire le Jitter à un point ou il n est plus significatif, ie sans influence sur un signal de CD. JE trouve que tout idee nouvelle merite d etre exploree même si il faut la rejeter à la fin.
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Message » 11 Sep 2006 11:35

Je n'ai pas mis en cause le fond du problème sur la classe A versus YBA. Mais la façon dont tu t'y prends pour qualifier ou disqualifier selon ton intérêt du moment en mettant sous le tapis ce qui t'arrange.

Car enfin, un ingénieur rigoureux dans une discipline, peut être d'un coup nettement moins rigoureux quand au sein de sa propre entreprise d'électronique il passe aux travaux pratiques.

Le lecteur de CD japonais recarrossé bois était au moins une amorce de preuve de l'absence de rigueur scientifique de la démarche quant aux explications données pour dire qu'il était meilleur que l'originel : un trou de décompression au dessus de la mécanique : ce n'est pas sérieux pour un chercher de l'X...

Et in fine, le laser bleu ajouté dans certains lecteurs YBA n'a jamais montré la supériorité de ce qu'il apportait face à des lecteurs qui n'en sont pas munis.


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Message » 11 Sep 2006 13:53

antonyantony a écrit:1) Tu es competent en optique ? Au point de mepriser YBA?


Assez pour savoir ce que c'est qu'un laser.

antonyantony a écrit:2) ton "faisceau stochastique" , le bruit, c est la lumiere bleu. Pas le laser.


Je croyais que c'était un laser bleu. Si c'est une lampe ou une diode bleue, ça change tout.

antonyantony a écrit:3) L'idée appliquée a donné lieu à une publication dans Nature, revue à comité de lecture. Donc en une phrase, tu balances sans même t'etre interessé à la chose, Un Homme, une revue, et son comite de lecture. Apres avoir jeté le discrédit sur un labo de l'X qui publie elle aussi dans des revues à comite de lecture et qui dispose d un reseau de labos partenaires de premier ordre.


Si ce lecteur de CD a fait l'objet d'une publication scientifique alors c'est très bien. Moi tout ce que je relève, c'est le téléscopage de plein fouet entre la notion de laser et la notion de signal stochastique. Une telle contradiction est appelée oxymore.

antonyantony a écrit:4) Tu as peut etre raison, mais il faudra le montrer. Et en plus tu gagnes une mention dans Nature si tu y arrives.


Je suis publié dans Nature si je montre que le signal émis par un laser ne peut pas être stochastique ? Chouette, ce sera ma deuxième publication scientifique :D (La première était une participation à une expérience d'optique non linéaire menée par un ami qui soutenait sa thèse. J'ai permis l'analyse mathématique du résultat de l'expérience).
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Message » 11 Sep 2006 15:19

Pio2001 a écrit:
antonyantony a écrit:1) Tu es competent en optique ? Au point de mepriser YBA?


Assez pour savoir ce que c'est qu'un laser.

Je ne discute pas cela. Mon trouble vient du fait que l on puisse balancer, le bebe, l eau, la baignoire, la nurse et le reste sans même regarder la technologie. (Surtout la nurse...)

antonyantony a écrit:2) ton "faisceau stochastique" , le bruit, c est la lumiere bleu. Pas le laser.


Je croyais que c'était un laser bleu. Si c'est une lampe ou une diode bleue, ça change tout.

C est une diode bleue, et vu l epoque de l invention, il est peu imaginable que cela puisse en etre autrement à un cout raisonnable. YBA n a jamais pretendu autre chose

antonyantony a écrit:3) L'idée appliquée a donné lieu à une publication dans Nature, revue à comité de lecture. Donc en une phrase, tu balances sans même t'etre interessé à la chose, Un Homme, une revue, et son comite de lecture. Apres avoir jeté le discrédit sur un labo de l'X qui publie elle aussi dans des revues à comite de lecture et qui dispose d un reseau de labos partenaires de premier ordre.


Si ce lecteur de CD a fait l'objet d'une publication scientifique alors c'est très bien. Moi tout ce que je relève, c'est le téléscopage de plein fouet entre la notion de laser et la notion de signal stochastique. Une telle contradiction est appelée oxymore.

Je ne suis pas sur que le CD soit un theme de publication.
Mais, il n y a aucune contradiction. Et pour cause, cf ci-dessus. Ce n est pas le CD qui donne lieu a publication, c est le concept de RS appliqué ainsi. Oxymore. Merci pour ce tres joli mot. En plus, Je retiens qu Oxymore au scrable, c est champion. Mais il y en a d autres: Synecdoque. Ca 'marque' moins que Yahourt, mais ca fait genre.


antonyantony a écrit:4) Tu as peut etre raison, mais il faudra le montrer. Et en plus tu gagnes une mention dans Nature si tu y arrives.


Je suis publié dans Nature si je montre que le signal émis par un laser ne peut pas être stochastique ? Chouette, ce sera ma deuxième publication scientifique :D (La première était une participation à une expérience d'optique non linéaire menée par un ami qui soutenait sa thèse. J'ai permis l'analyse mathématique du résultat de l'expérience).

Tu est publié dans nature si tu demontres que la diode bleue n ajoute pas du bruit. CF ci-dessus et qu il n y a pas de RS. Tu auras ainsi mis à genoux un labo de l'X et un comite de lecture de Nature. Ce qui n arrive pas tous les jours en optique.

Bravo pour ta publication dans une these. Ou peut on la consulter?



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Message » 11 Sep 2006 15:23

haskil a écrit:Je n'ai pas mis en cause le fond du problème sur la classe A versus YBA. Mais la façon dont tu t'y prends pour qualifier ou disqualifier selon ton intérêt du moment en mettant sous le tapis ce qui t'arrange.

Car enfin, un ingénieur rigoureux dans une discipline, peut être d'un coup nettement moins rigoureux quand au sein de sa propre entreprise d'électronique il passe aux travaux pratiques.

Le lecteur de CD japonais recarrossé bois était au moins une amorce de preuve de l'absence de rigueur scientifique de la démarche quant aux explications données pour dire qu'il était meilleur que l'originel : un trou de décompression au dessus de la mécanique : ce n'est pas sérieux pour un chercher de l'X...

Et in fine, le laser bleu ajouté dans certains lecteurs YBA n'a jamais montré la supériorité de ce qu'il apportait face à des lecteurs qui n'en sont pas munis.


Alain :wink:



Je crois qu YBA utilis(ait)? des mecaniques CEC. Je ne connais pas ce lecteur. Quele est son histoire et la justification de YBA?

Sinon YBA a, à ma connaissance, donné naissance à bcp de lecteurs de bonnes qualites. En particulier, il a ete un des premiers a explique qu il etait prejudiciable de separer drive et DAC sans en mesurer les consequences, et aussi un des premiers à faire alors la guerre au Jitter.
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Message » 11 Sep 2006 17:38

antonyantony a écrit:Tu est publié dans nature si tu demontres que la diode bleue n ajoute pas du bruit.


Alors là c'est plus du jeu :(

antonyantony a écrit:
Bravo pour ta publication dans une these. Ou peut on la consulter?


Nulle part à ma connaissance. D'ailleurs ma participation n'est guère intéressante. J'ai simplifié le calcul théorique et j'ai travaillé sur un software qui permet de représenter graphiquement les résultats entregistrés par l'appareil de mesure, de compenser les dérives des appareils au cours du temps, et de superposer une représentation ajustable du modèle théorique afin de déterminer certains paramètres.

C'est la 237 dans cette liste : http://www.tcd.ie/Physics/Molecular_Ele ... pubs4.html

Je suis le deuxième auteur.
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Message » 11 Sep 2006 18:28

antonyantony a écrit:
haskil a écrit:Je n'ai pas mis en cause le fond du problème sur la classe A versus YBA. Mais la façon dont tu t'y prends pour qualifier ou disqualifier selon ton intérêt du moment en mettant sous le tapis ce qui t'arrange.

Car enfin, un ingénieur rigoureux dans une discipline, peut être d'un coup nettement moins rigoureux quand au sein de sa propre entreprise d'électronique il passe aux travaux pratiques.

Le lecteur de CD japonais recarrossé bois était au moins une amorce de preuve de l'absence de rigueur scientifique de la démarche quant aux explications données pour dire qu'il était meilleur que l'originel : un trou de décompression au dessus de la mécanique : ce n'est pas sérieux pour un chercher de l'X...

Et in fine, le laser bleu ajouté dans certains lecteurs YBA n'a jamais montré la supériorité de ce qu'il apportait face à des lecteurs qui n'en sont pas munis.


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Je crois qu YBA utilis(ait)? des mecaniques CEC. Je ne connais pas ce lecteur. Quele est son histoire et la justification de YBA?

Sinon YBA a, à ma connaissance, donné naissance à bcp de lecteurs de bonnes qualites. En particulier, il a ete un des premiers a explique qu il etait prejudiciable de separer drive et DAC sans en mesurer les consequences, et aussi un des premiers à faire alors la guerre au Jitter.


Ce modèle de lecteur de CD mis sur le marché par la marque YBA était un modèle japonais de base (Onkyo, de mémoire) dans un boitier en bois noir (genre ébène) : c'est à dire que l'on avait enlevé le capot métallique en U de cet appareil de base non modifié par ailleurs pour le remplacer par ce couvercle en bois dans lequel au dessus du CD en mouvement une fenêtre avait été découpée, fermée par un tissus noir afin que la poussière n'entre pas dans la machine.

J'ai donné la justification de YBA, mais je vais la redonner : l'ouverture dans le capot de bois dessus du CD en rotation dé-stressait la lecture... et aussi, j'avais oublié, le bois avait été choisi à l'oreille pour fabriquer ce capot. Comme quoi tout chercheur qu'il peut-être dans le domaine que tu dis, YBA peu aussi à ces heures verser dans l'irrationnel le plus total et comme dirait TMS produire des amplis dans la pure tradition Ugine-Kulhman dont l'emballage l'emporte sur le contenu. Et aussi nous pondre des appareils aux composants joliment coloriés et faits sur cahier des charges (ce qui ne veut rien dire de positif en terme d'amélioration qualitative), soigner l'intérieur de ses appareils d'un point de vue visuel car il sait que cela compte, le visuel, et pour autant ne pas produire d'appareils significativement meilleurs à quelque point de vue que ce soit que quantités d'autres constructeurs. Et dont le rapport qualité/prix est perfectible.

Et les lecteurs YBA n'ont jamais montré à prix égal une quelconque supériorité à celle d'autres nombreux fabricants. Autre que celle purement subjective que peut leur accorder tel ou tel audiophile. Lumière bleue ou pas.

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Message » 11 Sep 2006 20:05

Pour revenir à l'origine du thread, voici les coordonnées du concepteur du drive :

Mark Porzilli
9100 E. Florida Ave Denver, CO 80247

1 (877) 272-1567 (tel gratuit...)

info@novaphysics.com

Le mieux est peut-être de discuter avec lui de sa démarche et des points qui semblent poser problème dans celle-ci.

Cordialement,
David.
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Message » 11 Sep 2006 22:17

Il y a eu par ailleurs une discution animee entre Lui et Atkinson (Autant le dire tout de suite, elle est restee courtoise, si, si! des etres humains peuvent faire cela)

JA pense que la lecture multiple n apporte rien sur des disques en bon etat. Ce qu il demontre en disant que sur ses propres disques, si il y a de nombreuses erreurs recuperables ( qq milliers,!) il y en a tres rarement qui ne le sont pas. Tout est dans le 'bon etat'

Il precise que si la qualite sonore du MP se confirme, elle peut venir de tout autre chose comme la lecture en RAM qui pourrait reduire le jitter. Pour ma part je pense que la distribution du jitter pourrait etre plus important que sa moyenne.

http://www.audioasylum.com/forums/critics/messages/25400.html

Les gens de MP vont mettre à jour leur site Web. ils reconnaissent bien volontier que leurs premiers articles n etaient pas clair. Et en même temps, il peut etre contre productif pour eux, si leur platine est excellente, de tout expliquer.

Harry Pearson (Absolute soud) considere que c est un dex deux produits les plus mportants pour lui des 40 dernieres annees. Cela justife mon interet.
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Message » 11 Sep 2006 22:50

Allez, on passe tout ca en DIY : j'ai deja le boitier :
http://www.origenae.com/
Reste un petit disque, une bonne carte son, un rip en 30 passes pour avoir une image parfaite du CD, et on vend ca 5000 USD ...
;-)
rv
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Message » 12 Sep 2006 1:08

Marsupilami a écrit:Allez, on passe tout ca en DIY : j'ai deja le boitier :
http://www.origenae.com/
Reste un petit disque, une bonne carte son, un rip en 30 passes pour avoir une image parfaite du CD, et on vend ca 5000 USD ...
;-)
rv


C'est pas le meme on voit clairement que le logo sur l ecran est different.
Il va sonner plus froid c'est sur
melavi
 
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Message » 12 Sep 2006 2:26

Marsupilami a écrit:Allez, on passe tout ca en DIY : j'ai deja le boitier :
http://www.origenae.com/
Reste un petit disque, une bonne carte son, un rip en 30 passes pour avoir une image parfaite du CD, et on vend ca 5000 USD ...
;-)
rv


Bien joué Marsupilami, c'est la même boiboite :lol:
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