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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Une machine à roder les cables!!!????

Message » 23 Déc 2003 11:48

antonyantony a écrit:
Hifissimo a écrit:
raoudoudou a écrit:
Hifissimo a écrit:Il y en a qui me disent ça parce que je vends des lecteurs DVD à 2500€... pour eux, un lecteur DVD à 49€, ça fait la même chose que ceux que je vends.


Tu sembles bien affirmatif à interpréter leurs pensées :)


Toi aussi tu es bien affirmatif à affirmer que j'interprête leurs pensées ! J'ai ENTENDU cette conversation entre deux personnes situées près de moi dans un de mes magasins. Leurs mots disaient à peu près : un DVD c'est un DVD quoi ! Qu'est ce qu'il fait de plus celui là ?



JPG, tu es touché par le good enough !

Il y a qq années, a chaque fois que l on mettait un peu plus d'argent, dans une platine ou une cellule, les differences etaient criantes. Vraiment.

Maintenat, les choses sont moins sensibles. Quand on passe d'un lecteur de DVD de 500 à 5000 Euro, on n'a pas qq chose de 10 fois meilleur.
Pareil pour les amplis. On peu avoir qq de vraiment bien pour 500 E.( en Stereo)

On peut lire avec interet le test de que choisir sur les DVD. Leur conclusion est de dire que les ecarts de qualite sont faibles entre les lecteurs. Ce qui est de plus en plus vrai. Il est difficile de trouver un tres mauvais lecteur chez Sony ou Pioneer
Leur conclusion est interessante. Ce n'est pas un Fanzine HiFI. C'est le reflet de l interet du Mass Market. Le plus important.

Et puis les acheteurs de DVD à 120 E n'utilisent pas un Barco sur 4 m de diag.. Sur un Tele les differences sont peu perceptibles sauf a etre en comparaison A/B. Peu importe alors les puces Silicon ou autre.
Même remarque pour le son. La resolution des convertisseurs est à ce jour souvent bien meilleure que ce que peuvent reproduire les enceintes courantes. Le Jitter sur des enceintes en Carton ou presque...

Par ailleurs les prix des lecteurs sont moins en rapport avec le contenu technologique qu'avec le positionnement Marketing. Dans un lecteur à 2500 E il n 'y a pas 10 fois plus de techno ( en cout des pieces) que dans un lecteur à 250 E. C'est aussi pour cela qu 'un appareil comme le Philips 963 etait dérangeant, en ce sens qu'il revele le vrai prix technologique d'un lecteur.
Si les lecteurs HdG sont si cher c'est lié à la taille des series, tellement reduite que les prix de la R&D et les chaine de petite serie affecte fortement le prix de vente.C'est pour cela aussi que l on voit peu de preamp HC bas de gamme. Le preamp seul diminue tellement la taille du marche qu il est moins cher de rajouter des etages d'amplification !


+ 1 :wink:

A l'exception d'une chose que j'ai mis en gras : petites séries d'accord, mais j'ajouterais boite luxueuse (et une boite peut coûter bcp plus cher que son contenu). En revanche Recherche et développement : niet ! ça c'est les boites qui font les composants qui les supportent, les petites marques audiophiles réussissant à faire accroire cette idée.
Pour ce qui est de la petite série : elle coute plus cher que la grande série mais rien n'indique qu'elle conduise à un produit de meilleure qualité et plus régulier en qualité...

Ce qui est fascinant, en tout cas pour moi, c'est que les lecteurs DVD des grandes marques sont salués pour leur image (faut dire qu'elle s'apprécie au premier coup d'oeil) tandis que leur son est décrié.

Les grandes marques venues du son (toutes : Sony, Pionner, Marantz, Yamaha, Denon, etc.) sont donc capables de sortir des machines délivrant des images splendides tandis qu'elles ne sauraient pas sortir des machines délivrant un son à la hauteur...

Il y aurait comme un bug ! :lol:

Alain :wink:

PS. Le PHilips 963 est aussi un excellentissime lecteur de CD et de SACD... faut pas trop le dire, c'est mal vu !
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Message par Google » 23 Déc 2003 11:48

Publicite

 
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Message » 23 Déc 2003 12:46

Sans taper dans le luxe la difference aussi c est l artisanat, à tout les niveaux, fabrication incluse, une boite comme Orpheus fonctionne tres differement de Pioneer, forcement ca se paye.
nico-
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Message » 23 Déc 2003 13:02

haskil a écrit:Ce qui est fascinant, en tout cas pour moi, c'est que les lecteurs DVD des grandes marques sont salués pour leur image (faut dire qu'elle s'apprécie au premier coup d'oeil) tandis que leur son est décrié.

Les grandes marques venues du son (toutes : Sony, Pionner, Marantz, Yamaha, Denon, etc.) sont donc capables de sortir des machines délivrant des images splendides tandis qu'elles ne sauraient pas sortir des machines délivrant un son à la hauteur...

Il y aurait comme un bug ! :lol:

Alain :wink:

PS. Le PHilips 963 est aussi un excellentissime lecteur de CD et de SACD... faut pas trop le dire, c'est mal vu !


Je plussoie avec conviction :D

D'autant que certaines expériences récentes m'ont réservé quelques surprises notamment sur la qualité des DVD en lecture CD.

Pour le HDG, j'enreviens toujours à ma devise:

Ce qui est cher n'est pas forcément bon, ce qui est bon n'est pas forcément cher :wink:

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Message » 23 Déc 2003 13:26

nico- a écrit:Sans taper dans le luxe la difference aussi c est l artisanat, à tout les niveaux, fabrication incluse, une boite comme Orpheus fonctionne tres differement de Pioneer, forcement ca se paye.


Nico-, Orpheus est le nom de marque d'une société suisse qui fait de la Recherche et développement... elle, supporte des coûts.

Mais in fine si le fonctionnement d'une société faisait que ses produits soient plus couteux à qualité égale que ceux d'une boite qui a un fonctionnement différent, la première serait condamnée à moins de persuader les acheteurs que ses produits sont meilleurs que ceux de l'autre boite.


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Message » 23 Déc 2003 13:29

On est d accord.
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Message » 23 Déc 2003 14:58

:o

pour faire une analogie,
c est comme une guitare, entre un luthier qui passe une semaine à tester une planche en vue d en faire une table d harmonie, un mois à faire une guitare complete
et une boite comme yamaha qui débite 3000 table d'un tronc
il y a un monde.

In fine, on aura 2 guitares dont une coute 200 euro et l autre 2000
de visu, elles se ressembleront comme des jumelles.
Il faudra peut etre persuader les gens que ce n est pas la meme chose, mais un musicien fera la difference à coup sûr...

Comparer Pioneer et orpheus, ca fait bizzare.
Entre pioneer qui renouvelle l integralité de ses gammes de lecteurs cd et DVD tous les ans (30? 40 appareils?), et orpheus qui peaufine un lecteur pendant plusieurs années, je trouve qu il y a un monde.
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Message » 23 Déc 2003 15:35

bibouovni a écrit::o

pour faire une analogie,
c est comme une guitare, entre un luthier qui passe une semaine à tester une planche en vue d en faire une table d harmonie, un mois à faire une guitare complete
et une boite comme yamaha qui dé**** 3000 table d'un tronc
il y a un monde.

In fine, on aura 2 guitares dont une coute 200 euro et l autre 2000
de visu, elles se ressembleront comme des jumelles.
Il faudra peut etre persuader les gens que ce n est pas la meme chose, mais un musicien fera la difference à coup sûr...

Comparer Pioneer et orpheus, ca fait bizzare.
Entre pioneer qui renouvelle l integralité de ses gammes de lecteurs cd et DVD tous les ans (30? 40 appareils?), et orpheus qui peaufine un lecteur pendant plusieurs années, je trouve qu il y a un monde.


Nous ne comparions en rien ces deux marques sauf sur un point : elles ont toutes les deux planché réellement sur ce qu'elles produisent. Mais ne va pas croire pour autant que les gens de chez Orpheus sont plus doués que les gens de chez Pionner ou Philips ou Sony : du reste, ils font aussi leur marché cher l'un ou l'autre de ses grands...

Mais ton analogie ne fonctionne pas. Un instrument de musique n'est en rien comparable ni dans sa fabrication, ni dans sa conception, ni dans son utilisation avec un appareil de reproduction du son et de l'image. Bien que le marketing et la presse hifi tentent de le faire accroire depuis des années. Rien, mais alors rien du tout !

Par ailleurs, il y a des instruments de musique fabriqués de façon on ne peut plus mécanique qui sont meilleurs que des instruments artisanaux...



Alain :wink:
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Message » 23 Déc 2003 15:56

haskil a écrit:Mais ton analogie ne fonctionne pas. Un instrument de musique n'est en rien comparable ni dans sa fabrication, ni dans sa conception, ni dans son utilisation avec un appareil de reproduction du son et de l'image. Bien que le marketing et la presse hifi tentent de le faire accroire depuis des années. Rien, mais alors rien du tout !

Alain :wink:


Pour Yamaha, parfois, on se demande :lol: :lol: :lol:

Renzo :wink: (dingue, cette machine à roder les câbles :o )
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Message » 23 Déc 2003 16:02

haskil a écrit:
bibouovni a écrit::o

pour faire une analogie,
c est comme une guitare, entre un luthier qui passe une semaine à tester une planche en vue d en faire une table d harmonie, un mois à faire une guitare complete
et une boite comme yamaha qui dé**** 3000 table d'un tronc
il y a un monde.

In fine, on aura 2 guitares dont une coute 200 euro et l autre 2000
de visu, elles se ressembleront comme des jumelles.
Il faudra peut etre persuader les gens que ce n est pas la meme chose, mais un musicien fera la difference à coup sûr...

Comparer Pioneer et orpheus, ca fait bizzare.
Entre pioneer qui renouvelle l integralité de ses gammes de lecteurs cd et DVD tous les ans (30? 40 appareils?), et orpheus qui peaufine un lecteur pendant plusieurs années, je trouve qu il y a un monde.


Nous ne comparions en rien ces deux marques sauf sur un point : elles ont toutes les deux planché réellement sur ce qu'elles produisent. Mais ne va pas croire pour autant que les gens de chez Orpheus sont plus doués que les gens de chez Pionner ou Philips ou Sony : du reste, ils font aussi leur marché cher l'un ou l'autre de ses grands...

Mais ton analogie ne fonctionne pas. Un instrument de musique n'est en rien comparable ni dans sa fabrication, ni dans sa conception, ni dans son utilisation avec un appareil de reproduction du son et de l'image. Bien que le marketing et la presse hifi tentent de le faire accroire depuis des années. Rien, mais alors rien du tout !

Par ailleurs, il y a des instruments de musique fabriqués de façon on ne peut plus mécanique qui sont meilleurs que des instruments artisanaux...



Alain :wink:


Je ne connais par Orpheus. Donc pas d'avis.

Pour le reste, l 'effort de R&D de Pioneer ou de Sony n 'a rien à voir avec celui d'Artisans. Il y a des solutions techniques qui sont tout simplement inaccessibles aux petites sociétés : processeurs specialisés ( Ampli num Sony, puce graphique , sur echantillonnage Pioneer...), algo specifiques ( Hi bit, legato pro Pioneer), schemas propriétaires...
En fait, les petites sociétées font de l'assemblage et du marketing ( Eh , j ai mis un beau condensateur, et puis il y a une lumiere bleu qui eloigne les ondes negatives et un chassi lourd les mauvaises vibration... alors qu'ils n ont meme pas les moyens de mesurer les effets des dispositifs anti vibratoires...) Le pire se retrouve dans les ampli à tube de petites diffusion qui viellissent parfois mal...
Elles ne changent pas de produit tous les ans parcequ'elles ne le peuvent pas. Pourtant, pour le mass market, le renouvellement est important.

Dans les enceintes c'est la meme chose. Il y a qq fabricants et bcp d'assembleurs qui font du Kit amelioré. Pour faire des ebenisteries type Kef ou B&W, il faut des moyens...Et pourtant c'est tout aussi important que les HP. Alors on bourre la boite d'armortisseurs choisis 'à l'ecoute' ( Ca fait noble et ca evite de dire que l on n a pas de Labo correcte).

Pourvu que cela dure...
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Message » 23 Déc 2003 16:04

Nous ne comparions en rien ces deux marques sauf sur un point : elles ont toutes les deux planché réellement sur ce qu'elles produisent.

certainement, sauf que l une des années par produit, l autre quelques semaines. :wink: d accord c est pas le même marché, si une équipe Pioneer planche des années sur un lecteur HDG, peut importe sa qualité intrinsecte, je serai curieux de voir le prix à la sortie et voir si il ne marche pas mieux qu un dvd à 150 euro.

Mais ne va pas croire pour autant que les gens de chez Orpheus sont plus doués que les gens de chez Pionner ou Philips ou Sony : du reste, ils font aussi leur marché cher l'un ou l'autre de ses grands...

certe, mais une technologie n a jamais fait de musique, c est la mise en oeuvre qui est importante, et un technicien qui a bossé dans le THDG depuis 20 ans chez spectral ou golmund est AMHA plus qualifié pour tirer le maximum des composants existants (même si c est un composant crée par pioner)

Mais ton analogie ne fonctionne pas. Un instrument de musique n'est en rien comparable ni dans sa fabrication, ni dans sa conception, ni dans son utilisation avec un appareil de reproduction du son et de l'image. Bien que le marketing et la presse hifi tentent de le faire accroire depuis des années. Rien, mais alors rien du tout !

Je suis pas d accord, écouter et trier des morceau de bois et les mettre en oeuvre pour en tirer la meilleure sonorité, c est un peu comme écouter et trier des composants...du moins il me semble, je l aimais bien moi mon analogie :roll:

Par ailleurs, il y a des instruments de musique fabriqués de façon on ne peut plus mécanique qui sont meilleurs que des instruments artisanaux...

heu.. joker j ai jamais vu un soliste avec un violon industriel..[/b]
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Message » 27 Déc 2003 15:07

haskil a écrit:Par ailleurs, il y a des instruments de musique fabriqués de façon on ne peut plus mécanique qui sont meilleurs que des instruments artisanaux...
Alain :wink:


Ca me fait penser aux produits artisanaux sur les petits marchés de village. J'y ai acheté de ces cochonneries ! Des confitures infectes comparées à celles de Bonne Maman, des fromages de chèvre sans goût que le caprice des dieux est plus goûteux à coté, des vins qui gratent plus que du VDQS, et des foies gras qui collent au palais. Jamais aucun industriel sérieux n'aurait osé fabriqué de telles vacheries.

La légende selon laquelle si c'est c'est connu ça ne peut pas être bon est poussiéreuse, et ses supporters sentent le rassis.

La question n'est pas la capacité mais la volonté. Sony et Pioneer, ou plutôt, Kenwood et Aiwa, pour que l'exemple soit encore plus criant, sont tout à fait capable, et ils l'ont prouvé, de faire des produits hors norme. Aiwa faisait les meilleures platines K7 à part Nakamichi. Kenwood faisait des enceintes redoutables (celles avec les grilles cathédrale)
Jean Patrick Grumberg
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Message » 27 Déc 2003 15:19

JPG, on ne saurait mieux dire ! Et une soudure faite à la main ne sera pas meilleure qu'une soudure automatique faite au robot...

Les platines K7 Aiwa : superbes ! Et les anciens amplis et tuner Kenwood ! Nos amis anglais peuvent bien se tenir.

Il n'y a bien que Cambridge qui soit capable en GB de sortir des lecteurs CD pas chers et remarquables en tout point pour leur prix et pour plus cher !

Et quand un grand constructeur genre Sony ou Pioneer veulent faire du grand, beau et bon : ils savent et le font payer !

Et quand ils veulent imposer un nouveau Standard comme Sony avec son SACD ils savent aussi gagner moins d'argent en sortant des machines exceptionnelles pour leur prix.

Cf. la petite platine CD/SACD Sony qui vient de sortir... et à laquelle Diapason a eu bien du mal à trouver un défaut... et dont le prix 500 euros prix public est sans commune mesure avec les qualités sonores en CD comme en SACD...

Il y a même une bonne oreille du forum qui en a une et qui se gratte la tête ainsi que le forumeur ami qui lui a rendu visite ! Ils tournent autour du lecteur et se demande s'il n'a pas reçu un peu de potion magique !

Alain :wink:
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Message » 27 Déc 2003 17:54

je serai curieux de l ecouter cette sony

surtout en écoute cd,

on a deux sons de cloche sur le forum

ceux qui l ont écouté et l ont trouvé terrible, et ceux qui l ont écouté et qu ils l ont trouvé pas terrible du tout, juste au niveau d un lecteur cd de même prix.. :o
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Message » 27 Déc 2003 19:23

On doit tout roder en audio,même si dans certains cas c'est moin flagrant comme différence!
Cependant, faut t'il roder cette machine? Comment roder une machine a roder?



OK je sort! :roll:
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Message » 30 Déc 2003 11:12

Allez, c'est encore noël, alors je vais faire un cadeau à quelqu'un ici. Et je vais prendre un gros risque.
Je vais lui offrir le rôdage de ses câbles.

Conditions à remplir :
1- Habiter en région parisienne.
2- Etre TRES sceptique, voire mieux, totalement incrédule quand le résultat : je veux quelqu'un qui pense que c'est total pipeau.
3- avoir une installation de grande qualité d'un bout à l'autre.
4- avoir un câble de bonne qualité acheté il y a très peu de temps, qui n'a presque pas encore été utilisé.
5- qu'il soit assez honnête pour dire ce qu'il aura vraiment entendu, mais là dessus, je ne me fais pas de soucis, car si quelqu'un fait cette démarche, c'est déjà qu'il est curieux et qu'il ne rejette pas l'idée à priori.
Si quelqu'un a ce profile, qu'il me contacte en privé, je lui proposerai de m'apporter son câble à Hifissimo Asnières, je lui prêterai une paire de câble en attendant, s'il le souhaite, pour pas qu'il reste sans musique.

De mon coté, je m'engage à ne pas faire de magie sur ses câbles, et je m'engage à ne pas choisir un baron.
Jean Patrick Grumberg
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