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Salle dédiée HC en sous sol de kbil69

Message » 23 Oct 2014 1:58

VaTeK a écrit:Ok j'attend ton croquis :bravo:



Voici grossièrement les 4 diffuseurs, ils feront tous 1,20m de haut (hauteur des plaques en medium), les 2 le plus près de l'écran feront 0,76cm de large et ceux près de la 2ème rangée de surrounds feront 0,45m de large.
Ceux du fond sont moins larges car il y a moins d'espace de dispo entre les surrounds.
Le but est d'avoir une épaisseur de 13cm environ sur le point le plus haut du cercle.

Image

Image


Les matériaux (tout est acheté):
- 4 plaques en medium de 120x80x3: http://www.bricodepot.fr/lyon-st-priest ... /prod7180/
- 8 cornières en U coupées à 120cm de haut et 15x10 en épaisseur pour mettre les plaques: http://www.bricodepot.fr/lyon-st-priest ... /prod1718/
- LDV pour remplir dedans les 4 diffuseurs: http://www.bricodepot.fr/lyon-st-priest ... prod11955/
- recouvert de tissu tendu rouge

La réalisation:
- Pas trop d' idée pour les recouvrir, je ne peux pas agrafer le tissu tendu à cause de la faible épaisseur du medium, peut être collé avec de la Néoprène :wtf:
- Il y aura 2 profilés alu en U de chaque coté fixés avec des chevilles Molly sur la double peau BA13 afin d'introduire en incurvant le medium.
- Pas trop d'idée pour fermer dessus et dessous.
- j'espère que le medium ne cassera pas en lui mettant cette courbe ...

Le principe:
Aucune idée de l'apport réelle sur cette conception, si cela va bien jouer le rôle de diffuseur pour éviter de trop localiser les surrounds :wtf:


Voilà, si quelqu'un a la formule pour calculer l'espace à avoir entre les 2 profilés alu pour avoir une courbe d'environ 13cm entre le haut du cercle et le mur :thks:
kbil69
 
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Message » 23 Oct 2014 7:41

Bonjour kbil69,
J'aurais bien fait 3 pièces en bois (à placer en bas, au milieu et en haut) pour donner le galbe souhaité à tes diffuseurs.
Tu prévois de mettre un éclairage derrière chaque élément ?
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Bugbuster
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Message » 23 Oct 2014 9:03

Pour la fixation du tissue, si tu veux agrafer, tu peux utiliser les tranche du bois.
Mais le mieux, comme tu le dit semble être de les coller. Par contre néoprène, c'est peu être pas utile, un simple colle blanche devrait suffire.
Les profilés tu vas les peindre en noir ?
Pour la pose du médium, tu pourrait les mettre sur des tréteaux au 2 extrémités de la largeur des planches, mettre un petit poids au milieu pour que la forme ce fasse d'elle même (voir humidifier légèrement, mais alors très légèrement).
Tes panneaux devraient apporter de la diffusion (c'est leurs principe) après vu leurs coûts, tu ne risque pas grands chose.
De toutes façon l'approche est bonne et tu ne néglige pas un point hyper important du HC, l'ambiance.

Hâte de voir tout ca en place :bravo:
VaTeK
 
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Message » 23 Oct 2014 9:23

Moi ce qui " m'inquiète " dans cette histoire c'est que tu te lances dans la fabrication de diffuseurs sans même avoir testé sans rien?!
Si ça se trouve, ton rendu sonore est bon comme ça et tu vas le foirer avec les diffuseurs... Honnêtement je ne connais pas grand chose à ce domaine, mais comme tu n'as fait aucune étude acoustique préalable, cela me paraît un peu hasardeux de faire ça, maintenant!
> pourquoi ces dimensions...la hauteur tu le dis, mais les largeurs?
> pourquoi ces emplacements?
> pourquoi 4 diffuseurs?
Je sais, je suis pénible avec mes questions, mais je pense sincèrement que tu devrais faire plusieurs écoutes (films/musiques) avant de te lancer dans cet ouvrage... que tu pourras toujours rajouter par la suite si besoin!
josk1
 
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Message » 23 Oct 2014 10:29

VaTeK a écrit:Si mes souvenir sont bon, JPL disait 60 Cm au dessus des oreilles.

juste dit comme ça, je ne le pense pas.
60 cm dans l'absolu ça ne dit rien.
à combien sont les surround des oreilles du sweet spot, suivant quel angle, par exemple, et ces 60 cm peuvent devenir 90 ou 20.

une fois encore, la norme 5.1 dit , quant à elle, que les surround doivent etre à hauteur d'oreille, comme les autres.
Ce qui est incompatible quand les surround doivent "arroser" un espace de plus de 3 ou 4 positions d'écoute, à cause du masquage des têtes des personnes.
Donc on les monte.
Mais rien n'empeche de les orienter, au contraire.
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Message » 23 Oct 2014 10:30

Ta démarche est bonne Josk mais pour se rendre compte du potentiel gain apporté, il faut bien les réaliser pour pouvoir faire un comparatif factuel. :-?
Tester sans, et imaginer le gain des diffuseurs n'est pas possible. Sans étude acoustique on est obligé d'avancer de manière empirique. :ko:
L'idéal serait donc de les construire sans les fixer aux murs. Juste les positionner temporairement pour faire le comparatif. :siffle:
VaTeK
 
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Message » 23 Oct 2014 10:41

kbil69 a écrit:Et voici la "surprise", vous vous rappelez, je vous avais parlé d'une affiche que je recherchais, et bien voilà:
Image


TIP TOP :bravo: :bravo:
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Message » 23 Oct 2014 10:50

+1 pour mesurer un peu avant toute "amélioration"

et si j'étais à cette étape, je regarderai en priorité des diffuseurs à l'arrière, pour casser l'onde directe venant des frontales, plutot que sur les cotés.

1/3 avant absorbant
1/3 milieu reflechissant
1/3 arrière diffusant
tout ça étant très empirique ....
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Message » 23 Oct 2014 12:00

Beau travail Akim, tu dois être impatient de lancer le premier film !!!
Pas très bien compris si tu as fait des calculs pour tes diffuseurs ou pas ?

Sinon j'ai bien noté que ta cravate était raccord avec le poster de Kill Bill :ane:
Kroutch
 
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Message » 23 Oct 2014 12:25

Bugbuster a écrit:Bonjour kbil69,
J'aurais bien fait 3 pièces en bois (à placer en bas, au milieu et en haut) pour donner le galbe souhaité à tes diffuseurs.
Tu prévois de mettre un éclairage derrière chaque élément ?

J'ai acheté des profilés alu en U pour insérer le panneau de medium dedans, et sans éclairage.




VaTeK a écrit:Pour la fixation du tissue, si tu veux agrafer, tu peux utiliser les tranche du bois.
Mais le mieux, comme tu le dit semble être de les coller. Par contre néoprène, c'est peu être pas utile, un simple colle blanche devrait suffire.
Les profilés tu vas les peindre en noir ?
Pour la pose du médium, tu pourrait les mettre sur des tréteaux au 2 extrémités de la largeur des planches, mettre un petit poids au milieu pour que la forme ce fasse d'elle même (voir humidifier légèrement, mais alors très légèrement).
Tes panneaux devraient apporter de la diffusion (c'est leurs principe) après vu leurs coûts, tu ne risque pas grands chose.
De toutes façon l'approche est bonne et tu ne néglige pas un point hyper important du HC, l'ambiance.

Hâte de voir tout ca en place :bravo:

La tranche du bois mesure 3mm, j'ai essayé avec du 5mm en magasin et c'est trop dur de lui donner une courbe, voir cassant.
Pour la Néoprène, c'st parce que j'ai déjà un pot et je n'ai pas d'autre colle.
Les profilés seront peints en noir.
J'ai déjà fait des essais en fixant mes 2 profilés sur une planche, la plaque de medium fait 80cm, j'en ai déduis qu'il fallait mettre une largeur de 76cm pour les profilés afin d'avoir environ les 13cm de déport avec la courbe.




josk1 a écrit:Moi ce qui " m'inquiète " dans cette histoire c'est que tu te lances dans la fabrication de diffuseurs sans même avoir testé sans rien?!
Si ça se trouve, ton rendu sonore est bon comme ça et tu vas le foirer avec les diffuseurs... Honnêtement je ne connais pas grand chose à ce domaine, mais comme tu n'as fait aucune étude acoustique préalable, cela me paraît un peu hasardeux de faire ça, maintenant!
> pourquoi ces dimensions...la hauteur tu le dis, mais les largeurs?
> pourquoi ces emplacements?
> pourquoi 4 diffuseurs?
Je sais, je suis pénible avec mes questions, mais je pense sincèrement que tu devrais faire plusieurs écoutes (films/musiques) avant de te lancer dans cet ouvrage... que tu pourras toujours rajouter par la suite si besoin!

Je suis dans la continuité, j'ai tout fait sans rien analyser :ane:
Pour les dimensions, je reprends celle des diffuseurs POLYSTAR 72T http://www.akustar.com/tarif.pdf (117x72x13).
Pour les emplacements, je regarde ce principe là à la JPL: http://www.akustar.com/tech/cine/apollo_180.htm
Pour 4, pour les 4 enceintes d'ambiance.





WhyHey a écrit:+1 pour mesurer un peu avant toute "amélioration"

et si j'étais à cette étape, je regarderai en priorité des diffuseurs à l'arrière, pour casser l'onde directe venant des frontales, plutot que sur les cotés.

1/3 avant absorbant
1/3 milieu reflechissant
1/3 arrière diffusant
tout ça étant très empirique ....

Le mur arrière est absorbant, LDV recouverte de tissu tendu, aucune accroche n'est possible.
Quand aux 1/3 ceci, 1/3 cela, pour avoir étudier la question durant des heures, on ne retombe jamais sur le même schémas, un coup c'est comme ça, un coup comme ceci, bref c'est le secret des pros, ils ne vont pas tout nous dire ...






Kroutch a écrit:Beau travail Akim, tu dois être impatient de lancer le premier film !!!
Pas très bien compris si tu as fait des calculs pour tes diffuseurs ou pas ?

Sinon j'ai bien noté que ta cravate était raccord avec le poster de Kill Bill :ane:

Aucun calcul, d'ailleurs bien malin celui qui arrive à les faire, faut le matos pour (€€€€€€€) et les connaissances pour les exploiter.
Combien on fait ça lors de leur construction ??? :wink:
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Message » 23 Oct 2014 12:30

J'avais lu que le fait de mettre des diffuseurs à l'arrière donnait une meilleure spacialisation et limitait le fait d'avoir les effets arrières trop localisés.
C'est recommandé lorsqu'on a des faibles dimensions entre les spectateurs et les enceintes à l'arrière.

Je m'inspire de ce procédé: http://cinetips.com/viewtopic.php?f=34&t=141
Image
Bon, je vous l'accorde, je ne sais pas si mes 4 diffuseurs seront réellement utiles, c'est soit je les fait maintenant, soit jamais, je n'ai pas envi de descendre la perceuse un fois la salle finie :-?
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Message » 23 Oct 2014 12:33

Kroutch a écrit:
Sinon j'ai bien noté que ta cravate était raccord avec le poster de Kill Bill :ane:



Il y en a au moins 1 qui suis :lol:
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Message » 23 Oct 2014 12:40

Kroutch a écrit:Beau travail Akim, tu dois être impatient de lancer le premier film !!!
Pas très bien compris si tu as fait des calculs pour tes diffuseurs ou pas ?

Sinon j'ai bien noté que ta cravate était raccord avec le poster de Kill Bill :ane:

bien vu :bravo:

Pour ton schéma d'inspiration, je pense qu'il s'agit plus d'enceintes, au nombre de six, que de diffuseurs, de plus, si ton mur arrière est absorbant, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre du diffusant sur les coté
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Message » 23 Oct 2014 12:44

Je remet le lien en question: http://www.akustar.com/tech/cine/apollo_180.htm

Image

Il y a bien des absorbeurs à l'arrière et diffuseurs sur les cotés entre chaque enceinte, c'est ce modèle là qui m'a emmené à penser que mes 4 diffuseurs seraient les bien venus ?
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Message » 23 Oct 2014 14:23

Après la relecture de ces derniers posts, j'aimerai apporter une précision, je n'affirme pas que ces 4 diffuseurs sont la solution, j'essaye simplement d'énumérer mes choix en fonction de mes différentes lectures et surtout par rapport à ce dernier dessin juste au dessus.

De toute façon, dans tous les cas, sans une analyse sérieuse avec matériel adapté (pas un sonomètre à 30€ :roll: ), des logiciels professionnels et SURTOUT sans avoir un oeil averti dans le domaine pour comprendre et corriger les résultats, il est inutile de mettre quoi que ce soit en guise de traitement acoustique, ce n'est que mon avis.



Il y a plusieurs catégories de personnes:
- les pros ou spécialistes, c'est leur domaine -> la question ne se pose pas
- les amateurs avertis qui possèdent les logiciels, matériels et connaissances appropriées -> combien sont ils, amha très peu sont sur le forum (mais je peux me tromper), en tout cas c'est pas moi :ane:
- les amateurs casse-coup qui se lance dans ce domaine en essayant d'appliquer les innombrables lectures sur le sujet -> c'est moi :siffle:
- les débutants qui font au pif, sans forcement comprendre le pourquoi du comment, en recopiant simplement 2 ou 3 lectures sur un sujet -> ils ne se prennent pas la tête avec tout ça, ils veulent regarder un film au plus vite.


En d'autres thermes, si un pro ne vient pas chez vous pour vous réaliser toute cette analyse, c'est tout au hasard qu'on fait les choses.




Parce que dire "tu mets un amortissant dans les angles arrières, tu mets telle ou telle chose à tel endroit" c'est bien beau mais lorsqu'on fait les KIT DIY pour le TTT, on choisi quelles dimensions, avec quels matériaux, quelle architecture, ... ???
Si vous avez les réponses à ces questions, on pourrait clôturer mon histoire de diffuseurs :ko: :wink:
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