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[Projet] Salle HC (20m2) dans cave angevine

Message » 12 Nov 2014 15:24

Bonjour à tous,

Après plusieurs années d'attente (début des réflexions en 2011...), mon projet de HC dans une cave est en cours de réalisation. Bien que j'ai passé beaucoup de temps à lire ce forum (dont la plupart des topics de JPL), j'ai encore plein de questions, hésitations et j’espère que vous pourrez m'aider et me conseiller.

Présentation du lieu et utilisation

Cette cave servira dans un premier temps de salle pour grand ados (de 14 à 20 ans), occasionnellement de HC. Elle deviendra ensuite, dans qq. années, complètement dédiée HC. Autrement dit, dans un premier temps, je blinde l'isolation phonique et je crée un espace qui pourra supporter fête and co (bref, pas d'électronique dispendieuse ou fragile accessible). Dans un second temps (5 ans ?), je pourrais passer à correction acoustique et gros matos.

C'est une cave totalement enterrée, située dans une vieille maison en ville. Les murs extérieurs sont donc très épais (plus de 90 cm et hétérogène, un mélange d'ardoise, de pierre, de torchis et de chaux...). Il y a deux petits soupiraux en hauteur qui donnent sur le trottoir de la rue.

Le plafond a du être entièrement refait et c'est maintenant une dalle pleine de 20 cm de béton. Pour le sol, c'est une dalle béton hydrofuge de 12 cm (malheureusement non désolidarisée). La cave n'est pas très humide (mais une VMC sera tout de même nécessaire).

Voici un plan de la pièce et des pièces environnantes. J'ai déjà représenté le futur placo et isolation (mur hachuré).

Image

Questions du moment

Pose placo et isolation phonique

J'en suis à la phase d'aménagement et réflexion sur la pose de placo.
En effet, afin que mes ados et leurs amis ne réveillent pas toute la maisonnée et le voisinage (les murs Est et Ouest sont mitoyens), il y a besoin d'une isolation phonique correcte. Je suis donc parti sur le principe de la boite dans la boite et sur la pose de BA13 (hydro) et de laine de roche de 10 cm pour les murs et 5 cm de laine de roche pour le plafond. Je pense aussi à laisser un vide d'air (plenum) entre les murs actuels et la laine de roche (entre 5 et 10 cm, car parfois présence de tuyaux et évacuation d'eau PVC,sur les murs Est et Ouest) pour pouvoir facilement le ventiler. Cela me permet aussi d'améliorer l'isolation thermique de la maison et du rez de chaussée.

Après être passé sur cette calculette (http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm), j'arrive à une dimension finale de ma boite intérieure de 5.55m de longueur, par 3.43m de largeur et 2.12m de hauteur. C'est pas parfait mais ca semble éviter une partie des modes communs. De toute façon, j'ai peu de marge de manœuvre (une dizaine de cm max pour longueur et largeur, pour la hauteur, le plafond actuel est à 2m20).

Mes questions actuelles :
Faute de hauteur suffisante de dispo, je ne pense pas mettre de plancher désolidarisé, ce sera un simple lino et des tapis. En effet, je suppose (ou espère) que mes murs ne soient pas si conducteurs de son, vue leur épaisseur et hétérogénéité et la terre qui les entoure (sauf pour la partie commune à la chaufferie)... Idem pour la dalle sol qui repose directement sur la terre. Pour l'instant, le test de taper avec un marteau sur le sol de la cave n'aide pas trop car comme pas de porte, le son passe à l'étage rapidement...
Qu'en pensez vous ?

Du coup, question sur le plafond ...
Pour le plafond, mettre un BA13 avec 45mm de laine de roche et un plenum de 2 cm apporte t'il vraiment un plus en terme d'isolation phonique ? Dans le pire des cas, un peu d'isolation thermique pour mon RdC ?

J'y vois aussi un autre avantage, placer des spots au plafond ;-), mais cela pourrait aussi se faire plus tard, avec un plafond de correction acoustique plutôt que d'isolation comme vu actuellement ?

Voila pour mes questions du moment.
Dernière édition par bluedian le 22 Nov 2014 13:58, édité 2 fois.
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Message par Google » 12 Nov 2014 15:24

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 13 Nov 2014 18:06

Soit le bienvenu....
Pour l'isolation, je ne suis pas du tout spécialisé la dedans. A priori, seul la boite dans la boite fonctionne... mais il faut d apres JPL de la masse dans les boites... et un découplage total des deux boites.... :mdr:
pignard
 
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Message » 22 Nov 2014 14:11

Bonjour,

Qq news.

Je vous met quelques photos du projet en cours.

Situation initiale

Le plancher du RdC s’effondrait. La décision a été de prise de le détruire. Photo vue d'en haut (sans plafond donc) de la salle...
Image

Après avoir vidé et creusé...
Image

Début des travaux

Un nouveau plafond (dalle de 20 cm de béton) et une dalle au sol ont été posé (vue sur le mur Est). Une partie du coffrage est encore présent.
Image

Vue du mur ouest, avec la partie électricité et plomberie refaite...
Image

Voila pour le moment...

Pose du placo en cours...
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Message » 22 Nov 2014 19:06

salut bluedian :wink:

sacrée chantier que tu nous présentes la ... :D refaire une dalle directement dans la pièce d'habitation sans tout saloper ça doit être du sport ... :bravo:

en temps qu'ex membre de la team du 49 ( récemment expatrié en basse normandie ) je te salut et te souhaite bonne chance dans ton projet .. :bravo:

As tu déjà réfléchis au traitement acoustique de ta salle ??? tu pourrait faire d'une pierre deux coups comme j'avais fait dans ma salle en utilisant du placo Gypton .
l'avantage c'est que les caractéristiques du placo te permet de monter une cloison et en même temps ( grâce a la ldv et les trous du placo )de corriger l'acoustique de ta pièce ...
Cher moi ca marchait plutôt pas mal :bravo:
Évidement on est pas au même tarif que du placo standard ,mais tu gagnes un temps fou
je vais rapplique cette même méthode dans ma future salle d'ici peut ..

a+
Djé :wink:
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Message » 22 Nov 2014 20:34

Salut passatdjé49 !

passatdjé49 a écrit:sacrée chantier que tu nous présentes la ... :D refaire une dalle directement dans la pièce d'habitation sans tout saloper ça doit être du sport ... :bravo:

En fait, on a aussi refait les pièces au-dessus, donc a pu saloper avant ;-)

passatdjé49 a écrit:As tu déjà réfléchis au traitement acoustique de ta salle ??? tu pourrait faire d'une pierre deux coups comme j'avais fait dans ma salle en utilisant du placo Gypton .
l'avantage c'est que les caractéristiques du placo te permet de monter une cloison et en même temps ( grâce a la ldv et les trous du placo )de corriger l'acoustique de ta pièce ...

Mais c'est une super idée ! Je vais regarder en détail !
Outre le temps, cela me permet de faire une pierre , 2 coups et pas trop perdre en hauteur sous plafond !
Merci pour l'info !

Dur à trouver par contre l'info sur le prix public !
Ca se monte sur des rails classiques ?

Merci en tout cas !
bluedian
 
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Message » 26 Nov 2014 10:52

Travaux suite,

Pose du premier placo !
Image

Et suite du mur Sud (j'ai pas attendu pour prendre les photos, il y a encore pas mal de poussière en suspension..)
Image
Et continuation après passage des gaines de VMC !
Image

J'ai aussi fabriqué mes propres silencieux pour VMC (je vous les montrerais la prochaine fois)

Sinon, suite à vos suggestions, j'ai trouvé l'équivalent de plaque gyptone pour le plafond, elles couvriront une partie du plafond (à l'avant de la scène).
bluedian
 
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Message » 26 Nov 2014 12:08

cool ... !!! :bravo:
va y raconte ,t'as trouvé quoi ??? du knauft ???
Tu as trouvé ou ??? je sais que chez Litt ils peuvent te trouver ca ; dans ma salle j' etais passé par un artisan ( famille) pour la fourniture du placo gypton .

djé :wink:
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Message » 26 Nov 2014 17:44

Je suis passé par pointP (par un artisan dans mes relations), je les ai pas encore. Je te dirais quand je les aurais.
Mais ca pique un peu au niveau prix, dans les 22 euros du m2 de mémoire... Donc, je fais qu'une partie du plafond (car j'avais déjà une partie du BA13 pour le plafond).

Et encore merci pour ton conseil, il est arrivé au bon moment ;-)

La suite ce week end ;-)
bluedian
 
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Message » 26 Nov 2014 18:11

oui c'est ca ; dans les 60 /70 euros la plaque .... :siffle:
surtout pas de par vapeur sur la ldv sans les plaque gypton :grad: c'est peut être con de le dire mais ............... :hehe:

djé :wink:
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Message » 26 Nov 2014 18:55

passatdjé49 a écrit:oui c'est ca ; dans les 60 /70 euros la plaque .... :siffle:
surtout pas de par vapeur sur la ldv sans les plaque gypton :grad: c'est peut être con de le dire mais ............... :hehe:


Tu fais bien de me le dire alors ! Car je partais pour poser la laine de roche avec son pare-vapeur en kraft ! Coté plafond en béton, certes, mais avec le pare-vapeur qd même ! Même mis de ce coté là, faut virer le ?

A cause des vibrations, c'est ça ?

Sinon, pour la marque des plaques, c'est des "Prégybel"
bluedian
 
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Message » 26 Nov 2014 23:11

Non tu peut laisser le craft côté béton..... 8)
Ok pour la marque je vais regarder ça pour ma futur salle que je vais bientôt démarrer.....
J en peut plus de voir mon matos dans les cartons ... :siffle:

Djé :zen:
passatdjé49
 
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Message » 27 Nov 2014 2:08

Peut être faudrait il laisser une/des trappes de visite pour certains points névralgiques de tes conduits d'eau ou autre ?
J'ai dû faire intervenir un plombier dans ma cave et le proprio précédent avait prévu un accès trop petit à certains tuyaux et il a dû scié dans le placo pour faire un accès plus grand à un endroit ou je l'avais doublé avec de la green glue....
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Message » 27 Nov 2014 10:21

drosera38 a écrit:Peut être faudrait il laisser une/des trappes de visite pour certains points névralgiques de tes conduits d'eau ou autre ?
J'ai dû faire intervenir un plombier dans ma cave et le proprio précédent avait prévu un accès trop petit à certains tuyaux et il a dû scié dans le placo pour faire un accès plus grand à un endroit ou je l'avais doublé avec de la green glue....


Merci du conseil !
Oui, effectivement, 2 trappes sont prévus. J'y ai pensé car j'avais pas le choix : arrivée du compteur d'eau dans la cave...
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Message » 27 Nov 2014 10:23

passatdjé49 a écrit:Ok pour la marque je vais regarder ça pour ma futur salle que je vais bientôt démarrer.....
J en peut plus de voir mon matos dans les cartons ... :siffle:

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Message » 30 Nov 2014 12:15

Salut,

Des nouvelles du chantier, ca avance (photos à venir qd mon APN voudra bien relire sa carte :evil: ).

La pose des placo des murs est presque terminée (juste a peaufiner les trappes, c'est un peu galère à faire) et la porte interne aussi (y a encore un peu de taff autour de la porte).

J'ai récupéré les plaques Pregybel (c'est joli avec plein de trous de différentes tailles répartis de manière pseudo aléatoire). Leur pose sera pour plus tard.

Mais j'ai pu faire un premier test d'isolation phonique. Pari gagné pour l'extérieur (dans la rue et pour nos voisins), musique à fond, dehors on entend rien (test fait vers minuit hier soir :) :) ). Idem, dans la cave, je n'entend pas ou presque plus les bruits de la rue (le passage d'un camion s'entend au niveau des basses je pense, mais c'est très très léger).
Du coup, les différents silencieux DIY (chicane et tubes) servent à bien qq chose. La VMC est pas encore connectée mais normalement, cela devrait pas changé grand chose (j'ai mis des gaines isolées de sections de 125 pour l'extraction).
Pour l'intérieur (dans la maison), par contre, le point faible est évidemment la porte, c'est clair et net (bon, faut dire aussi que c'est pas encore totalement hermétique cette porte). Donc le sas va bien être nécessaire (j'avais espoir de pouvoir décaler sa réalisation).

Du coup, je vais (contrainte budgétaire oblige), utiliser une porte pleine "classique" (dite phonique, mais juste de 28 db).

Mes interrogations du moment
concernent ce sas. Les 2 portes seront séparées de 60 cm (pas d'autre choix possibles, je vais utiliser le passage existant dans mon mur Sud comme sas, le mur faisant ici 60cm d'épaisseur), la première est dans la structure de ma boite dans la boite et désolidarisé des murs porteurs, la seconde va être placée à l’extérieur sur le mur Sud.

Mes questions : quel type de mousse absorbante me conseillez vous pour mettre sur les parois de ce sas, afin d'absorber au maximum les ondes ? Je recherche le meilleur rapport qualité/prix !
En effet, étant dans un passage (de 85 cm de large), je ne vais pas mettre de la laine de roche (trop fragile).

Voila ma question du jour ;-)
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