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Les installations Home-Cinéma dédiées de la communauté HCFR

Question existentielle : jusqu'ou aller dans la conception ?

Message » 22 Jan 2018 0:12

Je suis très embeté ! Et vous allez comprendre pourquoi ...

Depuis des années j'ai pour projet de monter une salle dédiée dans le cadre d'une construction ueuve. Cette dernière est en train de sortir de terre. Je suis tout excité, forcément, je vais avoir MA salle de cinéma. Une belle pièce brute de béton avec de la hauteur sous plafond, bref, un super projet qui fait que j'arrive ici.

Je suis un gros bricoleur, rien ne me fait peur, mais je ne suis pas un expert en acoustique ou matériaux pour construire une salle digne de ce nom. Je me suis donc mis à lire ce forum.

Entre temps j'ai pris contact avec une société spécialisée car si je peux faire faire le boulot par un expert, pourquoi pas. J'ai pas non plus masse de temps à consacrer à la construction. Cette société manifestement a de belles références et avis sur internet. J'ai été quand même estomaqué par le tarif qui m'est annoncé pour une prise en charge globale : de 80k€ à 150k€ tout compris. On m'explique que la construction d'une salle de qualité professionnelle est très technique, les revêtements, le matériel coute plusieurs dizaines de milliers d'euros, surtout et principalement la salle et sa conception, avec bureau d'étude, etc. Bref. Pourquoi pas, je peux l'entendre.

Entre temps je suis allé voir dans ma ville un revendeur historique de matériel hifi. Une instution connue et reconnue depuis des dizaines d'années. Et je demande s'ils connaissent un installateur local qui pourrait manager l'installation de cette pièce. Un professionnel local de l'acoustique qui pourrait construire ma salle.

Et là je tombe du 5ème étage.

Ils me disent qu'avec les nouveaux système "odyssée" intégrés à l'électronique (je ne sais pas ce que c'est, mais bon), pas besoin d'une salle conçue comme l'intérieur de la fusée Apollo. Même le concept de "boite dans la boite" est surfait, sauf pour éviter de faire vibrer la maison. Des murs en placos suffisent, une moquette, à la rigueur un bon plafond acoustique, une estrade pleine pour éviter l'effet tambour, et c'est tout. Le reste est géré par l'électronique et m'indiquent (hors vidéo et écran) qu'un budget de 10 à 15k est largement suffisant pour une super Hifi. Quand je leur explique qu'on m'indique des tarifs bien différents, Ils rigolent même de "ces types" qui se masturbent l'esprit à concevoir des salles dédiés qu'ils proposent à des tarifs proches d'une résidence secondaire.

Les bras m'en tombent !

Qui croire ?

Du coups, je me pose de nombreuses questions. Est-ce que les gens ici qui réfléchissent dans un jusque boutisme de l'acoustique sur les matériaux sont dans l'excès (mais poussés par une passion dévorante tout ce qu'il y a de louable) ? Ou a l'inverse peut-on obtenir des résultats plus que raisonnables sans se prendre trop la tête sur la salle et en mettant de la qualité en électronique ? Et surtout : quel professionnel pourrait m'aider à concevoir ma salle, du moins réaliser l'étude générale et me dire quels matériaux mettre, etc. afin que je puisse donner les directives nécessaires aux artisans de ma maison ? Et la question du budget reste entière, je n'ai AUCUNE idée du prix d'une pièce home cinéma dédiée, surtout quand on m'indique des prix qui vont du simple au décuple, surtout quand je comprends que la question est de savoir jusqu'ou aller ...
DrPepper
 
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Message » 22 Jan 2018 1:53

Tes interrogations me semblent très pertinentes. En effet, dans n'importe quel projet, le sujet est de savoir jusqu'où on va en fonction de tout un tas de paramètres. Par exemple, je reste vraiment admiratif du travail réalisé dans les meilleures salles de ce forum, comme chez Jim, FanVW, Josk1 etc. N'empeche que j'ai fait des choix différents pour la mienne parce que je ne voulais/pouvais pas aller aussi loin qu'eux. Je n'ai probablement pas la même sensibilité ni le meme besoin d'aller aussi loin car je ne suis ni aussi puriste ni aussi passionné. Par contre je suis certain que si j'allais chez eux je verrais la différence... mais le niveau d'investissement en temps et en argent serait selon moi trop important pour aller chercher ces performances additionnelles donc je ne m'engage pas là dedans. Donc considère bien ces 2 paramètres là : le temps que tu es pret à y consacrer et le budget pour passer d'une belle installation à quelque chose sans concessions.

A mon avis, si tu as un dilemme, tu devrais visiter des salles pour te faire un avis vraiment fondé. Je peux par exemple te dire que les gens qui viennent dans ma salle, qui n'a fait l'objet d'aucune étude acoustique et que j'ai réalisée moi même sur la base des infos trouvées sur ce forum sans rentrer dans des trucs complexes, laisse tout le monde bouche bée. Les gens n'en reviennent pas qu'on puisse avoir une telle salle à domicile et généralement on me dit que c'est largement mieux que dans un "vrai" ciné. Pourtant je ne suis pas du tout allé chercher des performances hors normes ni des trucs compliqués à réaliser. Mais voila, ça rend déja hyper bien pour le commun des mortels, en hifi, en cinéma, en jeu. ça a du me couter dans les 15 000 balles je pense, matos compris.

Dans tous les cas, je pense que personne ici ne pourra te dire quoi faire car cela relève du choix personnel. Si tu es proche de Lyon, je peux t'inviter pour voir déja ce que peut donner une salle "basique" en vrai. Après si tu peux comparer à une salle top niveau genre celles citées plus haut, c'est idéal. Que tu aies un référentiel pour faire ton choix, au moins.
ben69
 
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Message » 22 Jan 2018 8:18

Quand je lis tes propos, DrPepper, ça me fait penser à quelqu'un qui voudrait rouler sur circuit et se renseigne auprès des pros.
Un des professionnels prétend qu'il faut un châssis de voiture extrêmement abouti, trains roulants affûtés, un gros moteur, bref il faut une formule 1 des années 90.
L'autre prétend que seul une bonne assistance électronique est capable de transformer le SUV de madame en voiture de course.

Il y a des centaines de solutions pour tous les budgets, les goûts, les besoins, ...mais il n'y a pas une solution unique et radicale.
Il y a des incontournables mais un compromis est obligatoire à un moment.
Herve71
 
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Message » 22 Jan 2018 8:53

Bonjour DrPepper,

J’étais confronté avec la même situation que toi quand j’ai commencé mon HC, et finalement j’ai trouvé mon propre chemin. Si je peux mets quelques commentaires sur la table :

- La majorité des sites « Pro » sont les intégrateurs dans laquelle tu vas tomber sur un homme commercial qui ne peut pas entrer dans une discussion technique.
- C’est les acousticiens qui sont les gens qui connaissent le sujet. Sylex a commencé une discussion entre eux dans le forum de Correction acoustique passif.
- Le Hi-fi n’a pas le même objectif. Par exemple typiquement c’est en stéréo, sans le LFE, avec moins de dynamique, et avec la recherche d'un Rt plus longue.
- Si tu veux résigner sur l’Audyssey, voir dans le forum de Correction active

acoustique-correction-passive/etude-traitement-acoustique-liste-des-pros-t30052064-120.html

acoustique-correction-active-et-logiciels-de-mesure/

De mon avis, les intégrateurs sont orientés vers les particuliers fortunés. Il faut comprend qu’on peut facilement dépenser 200k€ sur les matos. Par exemple le VP Sony 5000 coût 75k€, un Trinnov ... Mais par ce que j’ai vu en résultats on a les bons et les nettement moins bons.

La correction active est un aide important mais il ne peut pas remplacer le traitement de la salle.

Tu pourrais payer pour une étude d’un acousticien, mais il faut trouver ton propre chemin.

J’aime ton nom, mais je préfère le root beer. :D
Rooky2
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Message » 22 Jan 2018 9:26

Salut DrPepper,
Tout comme toi, j'ai pensé faire faire une étude acoustique de ma salle mais j'y ai finalement renoncé.
Pour deux raisons essentielles : le prix et l'éloignement.
Du coup, je me suis pas mal documenté et ai finalement pris l'option classique : plus ou moins les 2/3 avant absorbant et l'autre tiers réfléchissant.
J'ai fait un mur d'enceintes absorbant avec laine de roche, molleton et tisu tendu et idem pour les murs latéraux.
Pour l'arrière, j'ai posé du médium de 16 mm derrière lequel j'ai mis 10 cm de laine de roche.
Au plafond, dalles acoustiques + laine de roche et pour le sol : moquette posé sur des dalles Hydro de 22 mm elles même posées sur du matériau absorbant.
Et ça sonne plutôt pas mal. Je te dirai bien de passer mais ça risque de faire un peu loin pour toi :lol:
Tu peux aller voir ça via le lien dans ma signature.
Tu auras beau avoir un préampli à 20 000 €uros et des blocs de puissance à 10 00 €uros pièce si ta salle n'est pas traitée à minima, ça ne servira pas à grand chose.
Si tu n'as pas trop de temps et budget qui n'est pas extensible, tu peux déjà étudier la solution 2/3 absorbant et 1/3 réfléchissant + faux plafond acoustique et moquette au sol.
Tiens nous au courant :wink:
DARCY74
 
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Message » 23 Jan 2018 2:40

Merci à tous de vos réponses.

Cela résume ce que je pensais, mais cela ne résout pas mon problème, cela le complique même.

En gros j'ai deux solutions :

1) soit sortir de quoi acheter un appartement pour équiper ma salle de cinéma en passant par un professionnel qui me fournira tout, y compris les poignets de porte en or massif dont je n'ai pas besoin

2) soit faire tout moi même et me plonger dans ce forum et très certainement faire de grosses erreurs en insistant sur des détails et en passant à côté de monuments

Alors que tout simplement j'ai besoin de la solution intermédiaire d'un professionnel qui pourrait me faire une étude et des plans à suivre.

Car je ne suis pas un puriste. Moi ce que je veux c'est une salle agréable, qui en jette pour mes visiteurs et valorise mon habitation. Mais je ne veux pas apprendre de mes erreurs, car je n'ai pas l'intention de faire une seconde salle un jour...
DrPepper
 
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Message » 23 Jan 2018 5:52

Tu peux chercher sur le net une boite qui peut te faire une étude à partir de tes plans.
De mémoire, il faut donner un maximum de renseignement sur ta pièce et ce que tu veux en faire.
Ca peut être la solution intermédiaire que tu cherches :idee:
Après, je ne sait s'ils peuvent suivre ta construction mais c'est une piste à creuser :wink:
DARCY74
 
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Message » 23 Jan 2018 11:09

DrPepper a écrit:Merci à tous de vos réponses.

Cela résume ce que je pensais, mais cela ne résout pas mon problème, cela le complique même.

En gros j'ai deux solutions :

1) soit sortir de quoi acheter un appartement pour équiper ma salle de cinéma en passant par un professionnel qui me fournira tout, y compris les poignets de porte en or massif dont je n'ai pas besoin

2) soit faire tout moi même et me plonger dans ce forum et très certainement faire de grosses erreurs en insistant sur des détails et en passant à côté de monuments

Alors que tout simplement j'ai besoin de la solution intermédiaire d'un professionnel qui pourrait me faire une étude et des plans à suivre.

Car je ne suis pas un puriste. Moi ce que je veux c'est une salle agréable, qui en jette pour mes visiteurs et valorise mon habitation. Mais je ne veux pas apprendre de mes erreurs, car je n'ai pas l'intention de faire une seconde salle un jour...


Sauf à etre un vrai puriste, tu ne risques pas de faire de grosses erreurs qui rendraient ta salle complètement nulle. Si tu pars simplement sur ce qui sert de base à 90% des gens ici (moi y compris), tu te fais le classique 1/3 vs 2/3 + plafond + moquette, le tout avec écran transonore et système 7.1 : tu as quelque chose de vraiment bien déja, sans non plus chercher midi à 14h. Après si tu tiens absolument à avoir une sorte de tuto de la part d'un pro, forcément tu vas passer à la caisse et ça te coutera cher. Alors qu'ici sur ce forum tu as des mecs qui ont AU MOINS le même niveau de compétences et qui seront ravis de t'aider dans ton projet. Quitte à te payer une calibration à 500 balles une fois la salle terminée pour avoir quelque chose d'adapté, même sans étude en amont. A toi de voir, personne ne peut prendre la décision pour toi. A mon avis le sujet est surtout de savoir si tu as la possibilité de t'y consacrer personnellement ou pas.
ben69
 
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Message » 23 Jan 2018 11:37

Combien de temps es tu prêt à consacrer à la conception et la fabrication de ta salle ? L'avantage de le faire soi même c'est que l'on ne facture pas les heures ....
Quel budget total globalement veux tu mettre ?

Une salle faite par un vrai installateur te reviendra chère, c'est ainsi.
Il y a rodo qui a fait une salle sur les plans/recommandations de JPL , tu peux essayer de le contacter installations-homecinema-dediees/bienvenue-au-rododrome-t29970406.html

Et j'enfonce le clou :
Vas voir/écouter des salles dédiés chez des particuliers ainsi que la vitrine des salles dédiées su site.
Je n'ai encore jamais vu un forumeur déçu par sa salle avec un minimum de travaux ( 2/3 absorbant 1/3 réfléchissant) , même si elle est loin de l'aboutissement perfectionniste de certaines exposées ici .
drosera38
 
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Message » 23 Jan 2018 14:03

Salut Dr Pepper ,

Tes questions sont compréhensibles , en effet y'as de quoi se retourner le cerveau ...

En fait , je pense qu'au vu de ta description ( "bon bricoleur" ) tu devrait pouvoir éviter de claquer 150 k€, après une salle de cinéma privé as un certain cout quand même variable en fonction de ce que tu veux faire réellement ? ( nous n'avons aucune description/photo de ton projet, dimensions etc ... )

Ensuite pour l'intégrateur HC, 80 a 150 k€ sont malheureusement le tarif souvent constaté , est ce que j'ai justifié ? je ne pense pas , faut bien qu'ils gagnent leurs vies ...

Ensuite concernant ton vendeur , bein c'est a peu près pareil , il prêche pour sa paroisses , te vendre du matos en te faisant croire qu'un système Audisey intégré dans un super ampli HC qui viens de sortir 13.2.4 en ATMOS super génial avec 26 enceintes etc.. te simplifieras la vie , t'éviteras de passer par un pro, et t'éviteras même d'investir dans un traitement acoustique adapté ... MDR ... ah ces vendeurs ...

Malheureusement les loi de l'acoustique ne se résume pas en une correction électronique même les plus avancés , afin de contrôler certaines freq. il faut des matériaux ( absorbants, diffusants, etc...) tu ne peux pas passer a coté ... le traitement acoustique d'une pièce dédié participe a plus de 50% au résultat final , ensuite le choix de l'électroniques seras important également , mais le mix des deux fait souvent mouche...

Comme certains commentaires ci dessous , que je rejoint , le mieux serait d'avoir la possibilité d'aller de te rendre par toi même chez des particuliers , membres du forum, il sont généralement prêt a partager cette passion.

Ensuite si tu souhaite te lancer en solo dans cette aventure tu est dans la bonne section , et nous seront prêt a t'aider dans la limites des connaissances et compétences de chacun bien sûr..
Comme disait Ben69 , si tu suit quelques règles de base tu ne risque pas de tromper de beaucoup , bien sûr la salle parfaite est difficile a obtenir , mais au moins tu partirais sur une bonne base .
Si tu part la dessus , le mieux serait de créer un post dédié a la construction de ta salle afin que nous puisons intervenir et te guider au fur et a mesure , et a la fin tu auras juste a dire MERCI car y'as de grandes chance que tu soit satisfait du travail réalisé par tes soins ..

Steph
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Message » 23 Jan 2018 14:41

Bonjour,

Voir ce sujet qui répond en partie à ton questionement.
acoustique-correction-passive/etude-traitement-acoustique-liste-des-pros-t30052064.html

Il y a quelques sociétés qui pourront te préparer un croquis relativement précis pour éviter les grosses erreurs et gagner beaucoup de temps.
Sociétés qui pourront également effectuer les réglages une fois la salle terminée.
Tu peux même envisager une étape intermédiaire de mesure à définir avec la société pour éventuellement affiné le traitement acoustique avant finitions.

Le budget sera de l'ordre de 1000 à 3000e.
JIM
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Message » 23 Jan 2018 16:30

JIM a écrit:Voir ce sujet qui répond en partie à ton questionement.
acoustique-correction-passive/etude-traitement-acoustique-liste-des-pros-t30052064.html

Jim, j'ai déjà fourni ce lien dans mon poste haut. Mais je suis heureuse de voir que nous sommes sur la même onde.


DrPepper,
Si j'ai compris, ta maison est en travaux donc la première tâche est de défini les dimensions de ta salle parce qu’ils ont une influence non-négligeable sur l’acoustique. On peut rester en rectangle avec un nombre en or, mais je trouve mieux de fixer les objectifs pour que la salle soit bien adapté : nombre des places assises, taille de l’écran, et préférence de recul. Et en objectifs on a les autres : % films/télé/jeux vidéo/hifi, souci ou non pour l’isolation phonique, image en full HD ou 4K, son 5.1/7.1/atmos, budget, etc.

Tu es un bricoleur averti donc il faut oublier les intégrateurs. Comme les autres ont indiqué on peut commander une étude par un acousticien. Je crois il ne sera pas d’argent perdu, mais il faut prendre un bon. :D
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Message » 10 Fév 2018 2:46

Et bien, merci à tous de vos réponses !

Je vais tâcher de trouver un acousticien qui pourra m'aider pour la fabrication de la salle. Et je vais ouvrir un sujet dédié pour vous y montrer pas à pas l'avancement. Je vois que vous êtes une communauté réactive et pleine d'idées. J'espère que je ne vous emmerderai pas trop avec mes questions !

Je vais m'atteler à la construire moi-même cette foutue salle, finalement !

Pour tous vous avouer, j'ai du mal à m'y retrouver dans toutes vos pages, j'ai beau lire, lire, c'est assez confus parfois. J'ai vraiment peur de faire des erreurs ...

Voici le thread où je parle de la salle dédiée :
installations-homecinema-dediees/la-salle-dediee-de-drpepper-construction-de-a-a-z-t30085917.html
DrPepper
 
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Message » 10 Fév 2018 14:51

Salut , mon avis c'est d'abord jusqu'où peu tu aller financièrement :D après , définir une idée en fonction du budget bien sûr , faire un plan précis calculer le coup global , demander de jolies conseils à nos cher membres qui ont bcp d'expérience , à partir de la ... Les prises de Tronche arrivent :lol: . Si ta déjà une pièce qui se prête aux jeu d'autant tout faire pour réaliser ton rêve et cela prendra le temps qu'il faudra surtout si tu part à la recherche de matos d'occasion faut trouver la perle souvent ... Bon courage à toi :wink:
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Message » 10 Fév 2018 15:44

de 80k€ à 150k€ tout compris. On m'explique que la construction d'une salle de qualité professionnelle est très technique, les revêtements, le matériel coute plusieurs dizaines de milliers d'euros, surtout et principalement la salle et sa conception, avec bureau d'étude, etc. Bref. Pourquoi pas, je peux l'entendre.


C’est la décoration qui coûte cher (et le taux marge aussi !) parce que les matériaux de correction acoustique sont essentiellement constitués d’éléments bon marché, c’est-à-dire de laine minérale et des panneaux de bois !

Les bras m'en tombent !

Qui croire ?


Chacun prêche pour sa paroisse.
Les distributeurs de correction électronique vantent les mérites de la correction active et ceux qui proposent des matériaux de correction passive louent les propriétés de leur produit. Il y a aussi pas mal de bluff de la part des uns et des autres :-?
Pour ce que j’en sais, mon avis est indépendant puisque ne vend ni l’un ni l’autre, c’est que la correction électronique apporte un mieux significatif lorsque le locale est déjà correctement traitée. Le traitement du signal est intéressant pour parfaire la réduction des modes stationnaires récalcitrants. À noter aussi que l’approche HC est multi-places alors que celle du Hifiste est monoplace, l’étendue de la zone d’écoute optimale n’a pas la même superficie et une correction électronique ne peut être «infiniment large» lorsque les longueurs d’ondes se réduisent :oldy:

:) :-? 8)
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