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Salle HC dédiée sous combles - Gros dossier Mesures !!!

Message » 06 Avr 2013 19:08

Pas de soucis et j’apprécie tes conseils :wink:

Je pars dans la direction de mettre 4 sièges fixe et éventuellement utiliser des poufs si nécessaire.

Ainsi j'ai calculer et je suis à 4m en position assisse de l’écran.

Comme ceci.

Image
DJCB
 
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Message par Google » 06 Avr 2013 19:08

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Message » 06 Avr 2013 20:12

Pour clarifier un peu sur la façade....
En HC, dans une salle dédiée pour le HC, c'est mieux quand on en a la possibilité de partir sur 3 frontales identiques et verticales de surcroît.
En revanche, notre ami DJCB part dans un projet le plus dur à réaliser: le meilleurs compromis HIFI/hc. Mais si j'ai bien compris, sa priorité serait la stéréo.

Dans ce cas de figure, priorité est donnée à la stéréo et on rajoute une centrale(qui tient la route bien sûr) du même timbre.
Une A8 pourrait convenir si le pavillon s'accorde aux VOT.
De plus, si la place est comptée en profondeur...Cette A8 conviendrait. Ici, pas de mur THX, juste le plaisir d'écouter de la musique(en stéréo) et de regarder un film dans de très bonnes conditions!
Notez que JBL avec le système Synthésis fonctionne de la sorte avec des DD 66000 et une centrale SK2 3300. Donc pas choquant du tout bien au contraire.

Quant à l'écran, dans l'image ci-dessus quelle taille et quel format serait choisis? Les caissons ne seront pas forcément placés là d'ailleurs...
La seule rangée de fauteuils ou canapés reste une solution mais qui pénalise un peu les spectateurs dans les extrémités(vision et calibration du son). C'est un choix qui doit être revu si l'on peut faire autrement ne serait-ce que pour les surround déjà existantes.
Dernière chose, la place du matériel? Un tel système évolutif demandera à terme un beau rack pour les sources, amplis, préamplis, filtres, etc...
tonton flingueur
 
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Message » 06 Avr 2013 22:10

Pour clarifier un peu sur la façade....
En HC, dans une salle dédiée pour le HC, c'est mieux quand on en a la possibilité de partir sur 3 frontales identiques et verticales de surcroît.
En revanche, notre ami DJCB part dans un projet le plus dur à réaliser: le meilleurs compromis HIFI/hc. Mais si j'ai bien compris, sa priorité serait la stéréo.


Effectivement tu as tout compris, la stéréo est ma première priorité et cela depuis des années mais cela doit également tenir la route concernant la dynamique et impact sonore pour le HC.
Je parle de l'impact de l'ambiance pendant les actions pousser dans un film.
Et je peux certifier que les VOC sont fabriquer pour ça et je dois me pencher sur le A8 afin d’équilibrer cela.
Il est possible que pars vers une autre caisse mais cela je dois voir avec un spécialiste.

J'ai été écouter une salle purement dédier au cinéma et bien la centrale fesait son boulot même trop bien que les frontaux étaient pas assez dynamique et pas assez de rendements.
Oui le centrale est très important mais pas avoir de dynamique pendant les scènes vives, non merci.
En hifi, c’était pas du tout bon.

Dans ce cas de figure, priorité est donnée à la stéréo et on rajoute une centrale(qui tient la route bien sûr) du même timbre.
Une A8 pourrait convenir si le pavillon s'accorde aux VOT.
De plus, si la place est comptée en profondeur...Cette A8 conviendrait. Ici, pas de mur THX, juste le plaisir d'écouter de la musique(en stéréo) et de regarder un film dans de très bonnes conditions!
Notez que JBL avec le système Synthésis fonctionne de la sorte avec des DD 66000 et une centrale SK2 3300. Donc pas choquant du tout bien au contraire.


D'accord avec toi, mais avec le A8 rien ne m’empêche de tester avec un pavillon identique de mes A7 , moteur et filtre identique.

Quant à l'écran, dans l'image ci-dessus quelle taille et quel format serait choisis? Les caissons ne seront pas forcément placés là d'ailleurs...
La seule rangée de fauteuils ou canapés reste une solution mais qui pénalise un peu les spectateurs dans les extrémités(vision et calibration du son). C'est un choix qui doit être revu si l'on peut faire autrement ne serait-ce que pour les surround déjà existantes.
Dernière chose, la place du matériel? Un tel système évolutif demandera à terme un beau rack pour les sources, amplis, préamplis, filtres, etc...


Je dois voir en fonction du possible.
Pour le moment un 2m de base est déjà très chouette et je penche personnellement pour un 2m50 en 16/9.
Quel distance pour minimum 3m50 me conseille tu ?
Je souhaite rester sur une config avec 2 siège à l'avant et 3 siège à l’arrière.

Le rack pour le matériel ne sera pas le petit meuble que tu vois sur le plan 3D :lol:

Je pars sur le principe que je dois avoir le suivant.

-Preampli ou utiliser mon onkyo avec le preout.
-1 ampli pour mes A7
-1 ampli pour la centrale
-1 ampli par caisson de grave
-1 ampli pour les surround back et arrières.

Le reste je dois voir si je vais travailler en actif ou passif.
J'ai l'avantage de connaitre quelqu'un pour le choix du filtrage et donc je demanderais ses conseils.

Bref encore pas mal de réflexions mais je dois absolument trancher pour l’écran afin de préparer ma scène.

Si je pars sur un transonore, quel est la distance idéal de l’écran vers le 1er rang
A quel hauteur du sol doit être l’écran.
Sachant que j'ai un panasonic PT-AT5000.
DJCB
 
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Message » 07 Avr 2013 0:27

Bonsoir,

Je continue à trouver la taille idéal pour mon écran et donc définitivement vers un transonore.

Je pense aller vers celui la

Toile Lumene AC 270 C pour Movie Palace Premium Velvet 270C : 263 x 148 cm en 16/9 avec fabrication d'un cadre à 30cm du sol.

Donc une diagonale de 3m.

La hauteur des yeux est en moyenne entre 0.85 et 1m pour être conforme à la recommandation de THX.

Distance 1er rang minimum à 3m50

Focal Panasonic au minimum est donc de 22.4mm --> placement du projecteur à 3,60m

Si je mets le projecteur plus au fond de salle

Focal Panasonic est donc de 24.8mm --> placement du projecteur à 4m

Est il conseiller d'utiliser le moins possible le focal est donc 22.4mm ou cela n'a pas d'importance

Est ce que ces informations ci dessus sont correct info prise ici

http://www.distance-taille-ecran.fr/index.php
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Message » 07 Avr 2013 9:33

DJCB a écrit:Bonjour,

@patbac


2m petit pour 3m20 de recul :o faudrais que tu m'expliques ceci est concernant l'ecran ou la distance.
Car j'ai vu des installations HC avec un ecran de 2m50 et seulement 3m50 de recul pour le 1er rang

Je parlais de la taille d'écran, je serai parti plus Sur 2,4 avec 3,2 de recul.

Coté centrale ça ne me choque pas avec une A8, il faut essayer mais j'imagine que l'ensemble sera cohérent contrairement à la b&w !
Le 270 me parait pas mal par rapport à ton recul de 3,5m.
patbac
 
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Message » 07 Avr 2013 10:30

Bonjour,

Oui 2,70 à 3 mètres trans sonore 16/9 en fonction de 2 choses:

Ne pas faire arriver le cadre de l'écran au milieu des trompes de chaque coté. Donc, soit agrandir l'écran soit écarter les VOT(vaut mieux écarter au max même pour la stéréo).

Reculer au mieux les fauteuils en fonction de la taille de l'écran, bien sûr, mais aussi en fonction des surround déjà positionnées. Sauf si elles peuvent bouger.
Le mur arrière n'est pas un problème. Je suis personnellement à 80cm avec des dipôles en back et les latérales, en dipôle également, sont plus en avant.

Pour la hauteur, les yeux à moitié de l'écran. Pour le son, une orientation des trompes sera peut-être nécessaire si c'est possible.

Ton souci est de te projeter dans l'avenir, ton VP changera certainement et passera dans un futur assez proche au 4K.
Vois avec un pro cette histoire de focale.

Pour les amplis, je partirais direct sur de sérieux blocs sur la façade qui serviront plus tard en filtration active sur les basses fréquences.
En outre, dans un premier temps, je me servirais de l'amplification de l'Onkyo(s'il ne s'agit pas que d'un préampli!) pour les surround. 150 vrais watts par canal pour les surround devraient suffire.
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Message » 07 Avr 2013 11:57

Bonjour Tonton :lol:

Merci pour tes précieux conseils :wink:

Alors oui effectivement le cadre ne peut pas être à moitié des VOT.

Je peux décaler de minimum 30cm chaque cotés les VOT et le cadre sera sans problème adapter.

Il y aura juste donc la centrale et eventellement le Sub JBL derriere l'ecran.

Un cache noir sera fait pour cacher les VOT.

Concernant les surround back, je suis encore à minimum 1m des places arrières vers le mur. Donc pas de soucis.

Les surround latérales, j'ai une liberté de choix.

D'ailleurs ceux-ci seront en DIY soit en Altec ou JBL

Les pavillons sont facilement orientable puisqu'elles ne sont pas fixer sur la caisse car en audio je devais pouvoir les régler en hauteur et direction en fonction de la pièce.

Pour le 4K oui mais cela sera pas pour tous de suite, je vais d'abord bien utiliser mon Panasonic PT-AT5000 qui a même pas 1 an.

Concernant les amplis, je me fais pas trop de soucis car mon frère est un pro dans l'audio et peux utiliser ses conseils sur le choix, filtrage etc...

Donc je pense avoir ici une bonne base et déjà dans ma tète une idée de conception du cadre et finition de la scène.

je suppose que pour l’écran, il faut faire son cadre soit même et acheter une toile sur mesure.

Un conseil sur une toile spécifique ?

J'ai repérer cette toile

Lumene Acoustic Canvas 263 x 148 cm 16/9 sans cadre pour 449 €

Puis avec cadre en aluminium et finition velours

Lumene Acoustic Canvas 263 x 148 cm 16/9 pour 1.199 €
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Message » 07 Avr 2013 12:49

coté toile au mètre regarde ici : http://seymourav.com/screens.asp Il y a de bons retours.

Sinon comme dit Tonton l'idéal est d'écarter au max tes latérales.

Pour les surrounds essai de trouver des 8330 de JBL qui sont top pour des "petites" salles comme les notres
patbac
 
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Message » 07 Avr 2013 13:13

Je ne suis pas assez compétent pour les toiles qui doivent se choisir en fonction des caractéristiques du VP, donc avec gain ou pas, toile grise...
En tout cas pour moi c'est du micro perf d'emblée. Il y a des fils qui te guideront.
Je préfère partir sur des dimensions standard car si tu dois changer un jour pour un écran HDG, du sur mesures te coûtera un bras.

Mais une toile de bonne qualité se paie. Le cadre avec velours ou surface non réfléchissante reste nécessaire.

ça a l'air de bien partir ton histoire, c'est bien!

Pour les surround, les JBL 8330 sont de bons produits mais je les trouve trop directive(justement dans une petite salle!). Même si on peu peaufiner les calibrations, les surround ne doivent pas s'entendre pour former la fameuse "bulle".
Je suis habitué à des ambiances dipôle....alors mon jugement reste certainement faussé.
tonton flingueur
 
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Message » 07 Avr 2013 13:50

Donc VOT déplacer au maximum et cadre adapter pour ne pas gêner la restitution sonore des VOT.

Les pavillons orienter vers les sièges mais je peux encore adapter cela en fonction de l’écoute et mesures.

Je pense même rajouter avec mes VOT un super tweeter genre JBL pour avoir un 3 voies et plus de détails.

Il y aura donc juste la centrale Altec A8 et Sub JBL derrière l’écran.

Le cadre sera minimum à 30cm du sol mais je peux facilement monter jusqu’à 45cm.

Donc je pars définitivement sur un 263 x 148 cm 16/9 et donc une diagonale de 3m.

Je crois qu'ici la scène commence à prendre forme :mdr:

Voici un visuel en 3D

Présentation sans cadre et sans écran transonore

Image


Présentation avec écran transonore

Image


Présentation avec Ecran transonore et finition cache VOT

Image

Pour la toile effectivement la qualité cela se paye comme pour tous d'ailleurs :lol:

Pour les surround, je connais pas le JBL 8330 et doit étudier cela.
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Message » 07 Avr 2013 14:58

Pas mal...
le super tweeter en HC ne sert à rien et est très discuté en HIFI...
Attention à la hauteur de l'A8 qui doit être aligné avec les VOT(trompes).
Attention également à la distance de l'écran/ enceintes.
Les caches VOT obligatoirement en tissu acoustiquement transparent. Mais moi je ne cacherais pas les VOT: car je les trouve jolies et c'est moins compliqué car tu ne veux pas une salle dédiée HC, donc pas de camouflage... Et en plus tout bon pour l'écoute stéréo...

Du coup...avec 2 fauteuils face à l'écran, tu ne seras pas au centre pour la HIFI et ton écoute stéréo devra faire appel soit une calibration particulière soit il faudra jouer avec la balance. Je suis dans ce cas aussi, rien de problématique je te rassure!
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Message » 07 Avr 2013 16:59

La toile microperf est à priori le meilleurs choix pour obtenir une belle image cependant il faut pouvoir reculer un peu l'enceinte par rapport à l'écran. Si l'enceinte est collé pas sur que ce soit le meilleurs choix. Mais tu trouveras des pages de débats à se sujet.

Je parle des 8330 Fred, pas des 8340. Elles ont un champs de diffusion très large, chez moi je ne localise pas les enceintes, j'ai bien cet effet bulle (merci aussi au Z7 !)
patbac
 
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Message » 07 Avr 2013 18:26

tonton flingueur a écrit:Pas mal...
le super tweeter en HC ne sert à rien et est très discuté en HIFI...
Attention à la hauteur de l'A8 qui doit être aligné avec les VOT(trompes).
Attention également à la distance de l'écran/ enceintes.
Les caches VOT obligatoirement en tissu acoustiquement transparent. Mais moi je ne cacherais pas les VOT: car je les trouve jolies et c'est moins compliqué car tu ne veux pas une salle dédiée HC, donc pas de camouflage... Et en plus tout bon pour l'écoute stéréo...

Du coup...avec 2 fauteuils face à l'écran, tu ne seras pas au centre pour la HIFI et ton écoute stéréo devra faire appel soit une calibration particulière soit il faudra jouer avec la balance. Je suis dans ce cas aussi, rien de problématique je te rassure!



Pour le super tweeter ok pour le hc mais pour la hifi je dois tester et demander conseil mais c'est pas ma priorite.

Je ferais bien attention concernant l'allignement du A8 etc :wink:

La distance hp et ecran je vais pas les coller a l'ecran et donc respecter une certaine distance.

D'accord pour les VOT et le tissus acoustique et dois voir si je les cache ou pas mais ce n'est pas des hp a cacher car ils sont trop beau :love:

Crois moi je suis pas du genre a faire n'importe quoi et surtout en hifi je suis tres exigeant.

Je vais bien faire en sorte a avoir un rendu et confort sonore pour la stereo.

Merci pour tes conseils :wink:
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Message » 07 Avr 2013 18:45

patbac a écrit:La toile microperf est à priori le meilleurs choix pour obtenir une belle image cependant il faut pouvoir reculer un peu l'enceinte par rapport à l'écran. Si l'enceinte est collé pas sur que ce soit le meilleurs choix. Mais tu trouveras des pages de débats à se sujet.

Je parle des 8330 Fred, pas des 8340. Elles ont un champs de diffusion très large, chez moi je ne localise pas les enceintes, j'ai bien cet effet bulle (merci aussi au Z7 !)


Salut patbac

Peux tu stp argumenter concernant la toile car desole si je me trompe, on me conseille une toile microperf alors que tous le monde et toi aussi utilise un transonore.

J'ai lu que la microperf est conseiller pour des grandes salles et donc une distance assez importante

Concernant tes jbl, tu les as trouver d'occas et quel prix.

Merci de m'eclairer
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Message » 07 Avr 2013 19:32

En résumé la toile tissée provoque une perte de luminance, contaste, dérive du spectre ... Une toile microperf provoque une atténuation plus importe du son surtout dans les aigus, c'est encore plus flagrant si l'enceinte est collé à l'écran.

Pour les 8330 d'occaz, une centaine d'euros pièce.
patbac
 
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