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Tableaux électriques et appareillages

Message » 15 Mar 2010 18:18

Precision pour denonjhon
les matereils vendus sous la marque LS sont bien du groupe LG industrial,
et en ayant equipé ma maison ainsi que mes extensions
je peux te certifier que ce n'est pas parce que tu ne connais pas une marque qu'il faut en deduire sous marques
les produits LS equipe en general tout ce qui concernent la navigation ( bateau quoi !)
et etant technicien maintenance et electromecanicien sur des automates et autres systemes aussi bien basse que haute tension
j'ai pu m'arranger pour me faire preter du materiel afin de tester les produits LS avant d'equiper l'integralite de mon logement
et bien resultat, performance equivalente à mon ancien systeme en legrand
( temps de declenchement, capacite à l' intensite , patati et patata)
enfin bref tous les tests que j'ai pu faire par le biais de ma boite

de plus une petite precision concernant les normes notamment la norme NF qui n'apporte rien en plus par rapport à la norme CE sauf le fait d'avoir la validation pour les divers labeles present en france, promotelec etc etc
car lorsque l'on regarde le chaier des charges CE et NF , ce sont les memes sauf que l'un a été adapté au marché Francais ( trduit en francais , je dirais plutot) point à la ligne
et rien ne vous oblige à avoir du NF, c'est une erreur d'interpretation
pour exemple des produits concus et developpe uniquement pour la france, peuvent avoir la norme NF et pas la norme CE, pourquoi, tout simplement parce qu'il s sont reservés au marche francasi, c'est tout
de plus je prefere acheter un produit ayant la norme CE et la norme TUV ( allemande) car cette dernière est beaucoup plus draconienne au niveau des tests que la NF, normale vu que la NF = CE

voila mon avis, et aussi bien en tant que particulier qu'en tant que professionel, vu que les materiels ( machines) que nous avaons dans ma boite, n'ont pas le NF, mais le TUV et le CE




PS : anecdote pourquoi je suis passé de Legrand à autre chose, et bien parce que le fameux tableau Legrand qui datait d'un an à eu le malheur de prendre feu suite à un inter differentiel qui ne s'est pas enclenché ainsi que les disjoncteur qui suivait qui aurait du sauter avant, mais qui ont fondus eux
donc marque ne veut pas forcement dire securite à fond, vous pouvez tres bien tombé sur uen mauvaise série ou autre
coup de chance pour moi, c'est moi qui ai vu le depart du feu ( enfin la fumée) et j'ai pu l'eteindre avec un poudre et l'expert apres son passage a bien validé comme le materiel étant defectueux, grace à cela j'ai pu me faire rembourser de la quasi totalité du materiel, et la main d'oeuvre, ouais celui la je ne l'avais pas posé, mais fait posé
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Message par Google » 15 Mar 2010 18:18

Publicite

 
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Message » 15 Mar 2010 18:36

je n'ai pas dit sous marque pour celle ci que je ne connais pas :wink: il ne faut pas déformer mes propos.

je conseille les marques qui selon mon expérience sont les plus fiables.
ça ne veut pas dire irréprochables, et on peut effectivement tomber sur de Legrand défectueux.
il y a eu un super reportage à la télé montrant des cargaisons de matériels importés sous la marque Legrand qui étaient en fait des contrefaçons...

je ne suis pas vendeur de matos, juste un technicien qui va réparer ou refaire des tableaux et désolé mais c'est encore avec les trois marques que je cite, qu'il y a le moins de problèmes.

je donne mon avis basé sur 15 ans d'expérience, après les gens font ce qu'ils veulent :wink:
denonjohn
 
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Message » 15 Mar 2010 18:41

sonata31 a écrit:
denonjohn a écrit:ben tu fais comme tu veux, je te propose mes services parce que c'est mon métier maintenant c'est toi qui vois :wink:


D'abord je te remercie de tes réponses
Ce que j'aimerai savoir c'est ce qui cloche dans mon tableau alors qu'il respecte la norme, hormis les disjoncteurs 20A pour l'éclairage


j'ai expliqué dans mes précédents messages où était le problème.
les protections sont mal calibrées, tu as trois inter dif complètement inutiles...

je veux bien conseiller, étudier les projets de tableaux,(encore une fois c'est mon job et pas un passe temps) mais je ne peux pas tout développer ici
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Message » 15 Mar 2010 19:49

denonjohn a écrit:
sonata31 a écrit:
denonjohn a écrit:ben tu fais comme tu veux, je te propose mes services parce que c'est mon métier maintenant c'est toi qui vois :wink:


D'abord je te remercie de tes réponses
Ce que j'aimerai savoir c'est ce qui cloche dans mon tableau alors qu'il respecte la norme, hormis les disjoncteurs 20A pour l'éclairage


j'ai expliqué dans mes précédents messages où était le problème.
les protections sont mal calibrées, tu as trois inter dif complètement inutiles...
Protections mal calibrées ? Pourtant elles répondent à la norme
Trois inter inutiles : je te l'accorde, un seul aurait suffit, mais ce n'est pas pour autant que la sécurité sera en cause


je veux bien conseiller, étudier les projets de tableaux,(encore une fois c'est mon job et pas un passe temps) mais je ne peux pas tout développer ici


Mon tableau principal posé par un professionnel lors de la construction de ma maison comporte
Un Inter Diff de 40A suivi de 11 Disj de 16A, 2 de 20A et 1 de 10A
Un Inter Diff de 40A suivi de 7 Disj de 10A, 1 de 32A, 1 de 20A, 1 de 16A

C'est du matériel Hager et ceci depuis 10 ans sans problème
Le cinéma à la maison : http://dialou.fr/hc
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sonata31
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Message » 15 Mar 2010 19:55

@ denonjohn
ok mauvaise comprehension de ma part
precision concernant les legrand defectueux que j'ai eu
il y a peu de chance que ce soit des contrefacons, vu que le matos a été commandé directement chez legrand par moi même par l'intermédiaire de ma boite, et c'est un pro qui s'est chargé de me le poser à l'époque, d'ailleurs pas evident de faire poser du matos que l'on a acheté soi même, les pros veulent en general vendre leur produit en même temps

denonjohn a écrit:petit corectif quant à la marque Siemens.
en effet j'ai confondu cette marque avec Shneider qui est Merlin Gérin, donc je ne cautionne pas la marque que tu as choisie ne la connaissant pas.

pour les protections:

il faut toujours coller au plus près de ce que tu dois protéger et mettre des 20A au lieu des 16, je déconseille car tu seras moins protégé.

je repense à un exemple qui nous est arrivé au sujet d'une mauvaise protection.
un groupe VMC protégé avec un disjoncteur d'une sous marque a mis le feu dans les combles d'un pavillon.
le moteur s'est bloqué sans que cela entraine une disjonction.
du coup le moteur a continué à chauffé, fait fondre la carcasse en plastique, etc...
résultat un incendie.

si tu veux faire un truc carré, tu peux, soit contacter un électricien chez toi, ou bien m'envoyer par MP ton projet.
si possible avec un relevé de ton tableau principal.



voila pourquoi je disais que tu considerais marque inconnu de toi = sous marques, mon explication vient de la.
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Message » 15 Mar 2010 20:03

oui mais d'un côté je dis que je ne cautionne pas car je ne connais pas

puis dans un paragraphe bien séparé, je parle d'un cas qui nous est arrivé dernièrement avec un disjoncteur de sous marque :wink:
denonjohn
 
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Message » 15 Mar 2010 20:06

sonata31 a écrit:
denonjohn a écrit:
sonata31 a écrit:
denonjohn a écrit:ben tu fais comme tu veux, je te propose mes services parce que c'est mon métier maintenant c'est toi qui vois :wink:


D'abord je te remercie de tes réponses
Ce que j'aimerai savoir c'est ce qui cloche dans mon tableau alors qu'il respecte la norme, hormis les disjoncteurs 20A pour l'éclairage


j'ai expliqué dans mes précédents messages où était le problème.
les protections sont mal calibrées, tu as trois inter dif complètement inutiles...
Protections mal calibrées ? Pourtant elles répondent à la norme
Trois inter inutiles : je te l'accorde, un seul aurait suffit, mais ce n'est pas pour autant que la sécurité sera en cause


je veux bien conseiller, étudier les projets de tableaux,(encore une fois c'est mon job et pas un passe temps) mais je ne peux pas tout développer ici


Mon tableau principal posé par un professionnel lors de la construction de ma maison comporte
Un Inter Diff de 40A suivi de 11 Disj de 16A, 2 de 20A et 1 de 10A
Un Inter Diff de 40A suivi de 7 Disj de 10A, 1 de 32A, 1 de 20A, 1 de 16A

C'est du matériel Hager et ceci depuis 10 ans sans problème


alors si tu es certain de ton affaire, vas y :wink:

tu ne protèges pas la ligne qui va de ton tableau principal à ton secondaire.
tu ne respectes pas les sections de fils
tu mets des calibres trop élevés...

mais bon je dois surement être un simple amateur et dans ce cas je te laisse câbler ton tableau comme il te plaira. :wink:

pour le matériel Hager, tu auras bien vu que cette marque fait partie des trois que je conseille...

allez, bonnes chances
denonjohn
 
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Message » 15 Mar 2010 20:20

:roll:
Dernière édition par ford32 le 16 Mar 2010 11:34, édité 1 fois.
ford32
 
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Message » 15 Mar 2010 20:28

EDIT

bonne soirée à tous :wink:
denonjohn
 
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Message » 15 Mar 2010 20:33

:roll:
Dernière édition par ford32 le 16 Mar 2010 11:35, édité 1 fois.
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Message » 15 Mar 2010 20:38

:roll:
Dernière édition par ford32 le 16 Mar 2010 11:35, édité 1 fois.
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Message » 15 Mar 2010 21:16

tu ne devrais pas mettre ce genre de documents qui si tu les lis bien sont contradictoires.
les textes sont sujet à caution et si nous les respections, au passage du consuel pas mal de choses seraient à reprendre.

la norme évolue très vite et malheureusement elle n'est pas forcément retranscrite correctement dans les ouvrages.

c'est bien pour cela que rien ne vaut les conseils d'un pro qui quotidiennement travaille au contact des consuels et autres organismes de controles.
denonjohn
 
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Message » 15 Mar 2010 21:48

et bas je mais plus rien merci au modo d'enlever mais texte :wink:
ford32
 
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Message » 15 Mar 2010 22:35

tu as déjà vu des circuits prises câblés en 1.5????????
tu as déjà vu des circuits prises protégés par du 20A (hors prises spécialisées)???????

...

même les consuels rigolent quand on leur parle de ces documents.

par contre je travaille beaucoup pour de gros chantiers (voir les photos mises plus haut) et là on rigole nettement moins avec les normes.

alors pour faire simple:

circuit prises disj 16A câblé en 2.5
circuit éclairage disj 10A câblé en 1.5
cicuit spécialisé (lave vaisselle, four,...) disj 20A câble en 2.5 et seulement 1 composant par prise.
circuit VMC disj 2A câblé en 1.5
circuit plaque électrique disj 32 A câble en 6
circuit chauffage, 1 disj 10A par convecteur câblé en 1.5

attention aussi au type de l'inter différentiel

type A pour le lave linge et la plaque http://www.explic.com/3654-disjoncteur.htm
type AC pour le reste mais on peut aussi mettre des types A (plus chers)

les sections de fils:

pour les disjoncteurs ou inter différentiels 63A c'est du 16mm2
pour les disjoncteurs ou inter différentiels 40A c'est du 10mm2

le nombre de composants par circuit:

prises, en général 5 pour le label confort mais on peut aller jusqu'à 8 selon l'emplacement des prises.
points lumineux maximum 8 mais selon la nature de ces points on peut en mettre plus.
on réduit le nombre de points surtout pour le confort.
en effet, en cas de disjonction sur un circuit, on essaie d'avoir du jus sur une partie des éclairages pour ne pas plonger toute la maison dans le noir.

et surtout:

toute ligne partant d'un tableau doit être protégée.
au minimum par un disjoncteur magnéto thermique, au mieux par un magnéto thermique avec différentiel (VIGI)

...
Dernière édition par denonjohn le 16 Mar 2010 7:30, édité 6 fois.
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Message » 15 Mar 2010 22:46

je dit plus rien et je rajouterais plus rien a ce sujets,

pour le 1.5 non car c'est de la merde pour les pc :roll:
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