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Les installations Home-Cinéma non-dédiées de la communauté HCFR

Mon installation vs ma future installation

Message » 08 Mar 2016 0:45

Bonjour à tous et merci pour votre accueil, je fais mes premiers pas sur le forum.
Je souhaiterais présenter mon installation et surtout la future installation dans ma prochaine maison dont je fais l'acquisition.

Aujourd'hui je possède,
Ampli denon xr 2000,
Kit 5.0 (initialement .1) pioneer avec 2 colonnes sh 509v, 1 voie centrale scr509, et deux surround scr509. Label Eisa en 1999... Kit qui a accompagné mes débuts jusqu'à maintenant. Le kit était accompagné d'un pioneer vsx 808.
Tv philips 127cm full hd
1 ps4,
1 serveur wd my cloud 3To
1 box orange fibre.

Je souhaite à la faveur du déménagement passer sur une installation plus "sérieuse", en 9.2, les 4 sorties supplémentaires au 5 traditionnelles étant réparties entre 2 pour "la voie de dieu" 2 pour les surround back. Je viens vers vous afin de lire vos remarques, conseils pour cette future installation composée comme ci-après:
1 pack FOCAL PACK CHORUS 726 V High Gloss 5.0
4 focal electra ic 1002
1 epson tw 6600
1ampli Yamaha a RX 2050
1 LUMENE MAJESTIC Premium 300C ou équivalent en 3m
2 MOSSCADE TITAN 7.6 Noir, ou autre.

Les points sur lesquels je m'interroge sont:
Le choix du projecteur, faut-il faire un effort pour s'équiper en 4k ?
Association pertinente entre Ampli Yamaha et kit focal ?
Nécessité d'ajouter un ampli de puissance, l'ampli peut-il suffire pour alimenter les 9 sorties ?
Le choix des caissons est-il cohérent ?

Ce que je souhaite comme rendu audio étant dynamique, percutant sans être agressif. Basses présentes sans déséquilibre avec médiums et aigus.

Je m'en remets à votre expérience et vous remercie par avance.

Alexis
Alexisnema
 
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Message » 09 Mar 2016 20:10

Mon avis rapide : mieux vaut un seul bon caisson que 2 mauvais.

J'ai eu un Titan 7.4 et un Titan 11.3, le premier est loin d'arriver à la cheville du second. Pour cause : La série 11 embarque des HP de 32cm, la série 7 embarque des hauts parleurs de diamètre 26cm, tout est là... :cry:

Mon ancien caisson, un JmLab Electra SW900, embarquait un HP de 33cm, c'est déjà un bon début pour avoir du grave profond digne d'un caisson de basse. Il avait cependant par rapport au Titan 11.3 que j'ai eu auparavant, la qualité supplémentaire d'être fabriqué avec des matériaux de qualité et de peser environ 50Kg (contre 20Kg pour le Titan). Hélas un bon caisson ça se paye et le JmLab était pas donné... mais il était lourd.. A l'écoute les 2 n'avaient pas grand chose à voir, c'est sûr, mais le Titan 11.3 au vu de son prix contenu (moitié moins cher que le JmLab) était un vrai outsider !!!
... et par rapport au 7.4 ?... ben je préfère pas le dire, je suis tombé de haut le jour ou je suis passé sur la série 7....

Je ne crois pas que mettre 2 caissons à 450€ donne un meilleur résultat malheureusement... A part multiplier l'encombrement et flatter un peu le côté gadget de l'installation ça va pas t'avancer à grand chose. Peut être à une époque ou tout le monde veut faire du 7.2.4.etc... mais pour la qualité, une mégane RS fera toujours mieux que 2 Dacia Sanderos réunies...

Pour un caisson de basse le nerf de la chose c'est la surface du haut parleur et un poids conséquent et rajouter une plaque de platre dessus ne changera pas grand chose à l'affaire... :lol: (je sais, je l'ai fait avec mon Titan 11... :oops: ) Il était donné pour 20Kg... 20Kg ? C'est même pas le poids d'une enceintes 3 voies, alors un caisson j'ose pas imaginer... :-?

Je comprends que c'est une mode qui se propage de doubler le caisson, commence par un bon appareil et tu verras ensuite s'il est nécessaire de le doubler... :wink:
Pour 900€ soit le prix de 2 titans 7.6 tu trouveras en occasion des appareils qui sonnent bien. C'est le prix que m'avait couté mon SW900... Mon Titan 11.3 m'avait bien couté 200€ de moins (de mémoire 700€ en promo à Cobrason) et je me repète mais je les aurais pas échangé, ni l'un, ni l'autre, contre 2 mauvais caissons.

Comment ?..... Le Titan 7.6 a été récompensé par la presse "spécialisée" ?... ah ben ça change tout alors... :roll: :roll:
chicken run
 
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Message » 09 Mar 2016 23:13

Merci Chicken, je te remercie pour ton avis éclairé sur la question.
Je vais sérieusement envisager la solution de soigner les basses avec le choix d'un caisson de qualité.

Si tu as d'autres remarques sur le reste de mes interrogations, je suis preneur.

Alexis
Alexisnema
 
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Message » 10 Mar 2016 3:22

chicken run a écrit:Mon avis rapide : mieux vaut un seul bon caisson que 2 mauvais.

quand c'est mauvais même doublé ca restera toujours mauvais...
je te rejoints sur ce point...

chicken run a écrit:Je ne crois pas que mettre 2 caissons à 450€ donne un meilleur résultat malheureusement... A part multiplier l'encombrement et flatter un peu le côté gadget de l'installation ça va pas t'avancer à grand chose. Peut être à une époque ou tout le monde veut faire du 7.2.4.etc... mais pour la qualité, une mégane RS fera toujours mieux que 2 Dacia Sanderos réunies...

sauf que l'histoire de la Dacia n'a strictement aucun rapport...
en restant sur le même raisonnement, je te dirai alors que 4 roues motrices ca sera toujours mieux qu'une traction ou une propulsion
une TT quattro de 310ch aura une meilleure tenue de route dans des courbes qu'une C63 AMG (au hasard) qui en fait presque 500 mais qui est une propulsion et qui pourtant coute le triple

en mettant 2 caissons tu vas augmenter la pression acoustique et augmenter le rendement ainsi que la dynamique
pour le même niveau sonore la pression acoustique sera multiplié par 2
je parle en connaissance de cause puisque j'ai franchis le pas en mettant un 2ème caisson chez moi
d'ailleurs je peux t'en faire la démonstration quand tu veux
tu viens chez moi avec ton caisson, on teste
et après on teste avec mes 2 caissons qui coutent la moitié du prix du tient et qui pèsent que 27kg (chacun)...
a titre d'exemple mon voisin a un Focal Electra SW1000 BE2 qui coute 2 fois et demi le prix de mes 2 caissons
et sans prétention je peux te dire que quand il vient chez moi a chaque fois il repart énervé
alors maintenant c'est sur qu'il faut comparer ce qui est comparable...
si tu mets 2 Focal Cub c'est clair qu'il ne faut pas s'attendre a des miracles

chicken run a écrit:Pour un caisson de basse le nerf de la chose c'est la surface du haut parleur et un poids conséquent et rajouter une plaque de platre dessus ne changera pas grand chose à l'affaire... :lol: (je sais, je l'ai fait avec mon Titan 11... :oops: ) Il était donné pour 20Kg... 20Kg ? C'est même pas le poids d'une enceintes 3 voies, alors un caisson j'ose pas imaginer... :-?

Je comprends que c'est une mode qui se propage de doubler le caisson, commence par un bon appareil et tu verras ensuite s'il est nécessaire de le doubler... :wink:

tu le dis toi même "c'est la surface" du haut parleur... donc on en revient a la pression acoustique
(je pense que tu connais le principe du fonctionnement d'un haut parleur...)
alors bien sur on parle de vrais haut parleur de grave avec au moins un diamètre de 30cm
en plus avec 2 caissons, les basses ne seront plus du tout localisables alors qu'avec un seul a partir de 80Hz les fréquences sont facilement localisables a l'oreille surtout si il est mal placé

la conception d'une enceinte est bien plus complexe a l’intérieur qu'un caisson...
il y a surtout plus de surface et de haut parleur
c'est pour ca qu'une bonne enceinte pèsera toujours plus lourd qu'un caisson (combien pèsent tes 920.1 face a ton caisson?)

la platre a une très mauvaise masse volumique et une forte résonance dans les graves
le top c'est le granit ou le marbre...
mais logiquement si un caisson est bien conçu il n'y a pas besoin de mettre quoi que ce soit dessus pour l'alourdir...
a un moment donné quand j'avais qu'un seul caisson j'ai voulu faire le test de le lester avec une plaque de marbre (35kg)
et le résultat était bien meilleur sans...

enfin bref... ce n'est pas une question de mode...
la théorie c'est bien mais ca reste de la théorie
le mieux c'est de tester par toi même pour t'en rendre compte
et tu verras que plus jamais tu ne voudras revenir a du "mono-caisson"
jeanchrijaz
 
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Message » 10 Mar 2016 9:49

Ahhhh les comparatifs de voitures :lol: On arrive toujours à comparer n'importe quoi avec n'importe quoi !

tu penses sérieusement que ma vieille panda 4x4 aura une meilleures tenue de route que ta C63 AMG ? un moment faut arrêter !

Qu'est-ce qui nous pousse à faire un choix de un ou deux caissons ou pourquoi pas 4 ou 16 ? Un jour viendra ou l'on utilisera couramment 4 caissons et l'on diras " après avoir gouté à 4 caissons tu ne voudras plus revenir en arrière" ?

Le choix du nombre est à mon avis davantage lié aux dimensions et aux spécificité acoustiques de la pièce. Mettre 2, 4, 8 ou davantage de caissons dans quel but ? augmenter le niveau de grave et la pression acoustique ? Mais jusqu'à ou ? On arrive à des résultats que tu ne trouveras même pas dans une salle de cinéma et qui sont bien loin de ce que les ingénieurs du son ont du s'imaginer. Il y a pour moi dans la reproduction sonore, l'idée de reproduire le plus fidèlement ce que l'on a voulu nous faire entendre, comme pour la photographie, ou l'on recherche à reproduire l'image le plus fidèlement possible à celle voulu par le producteur, ou l'on calibre à l'aide de sondes nos diffuseurs adoré, mais évidement si il y en a qui préfère une image plus contrasté, plus dure ou autre, chacun est évidement libre d'ajuster les couleurs à son plaisir.

En HC on voit quand même beaucoup d'installation avec des HP de piètres qualités posé partout, qui crient de toutes parts dans les oreilles de l'auditeur, moi ça m'interpelle. Il faudrait aussi parfois écouter un HC 5.1 ou 7.1 de bonne qualité avant de dire que l'on a forcement un meilleur rendu avec un Atmos ou autres sans se soucier de la qualité des enceintes. Et il ne faut pas déformer mes propos, je pense effectivement que l’Amos présente des avantages, mais je suis plutôt dans l'optique de ne rien faire plutôt que de faire quelque chose de mauvais.
Quand je lis que le 7.1 et c'est autre monde que le 5.1 ... Il y a des gars qui te font des théories sur le nombres de canaux alors qu'en fait ils parlent du nombre d'enceintes ... On peut très bien faire du 5.1 avec 2, 4, 6 ou même 80 enceintes surround... enfin bref

Si certains adorent quand tout vibre dans leur salon, alors là oui, le nombre de caissons s'arrêtera à la mise en résonance de la maison :mdr:

Hopla je file ... bisous les amis :mdr:
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Message » 10 Mar 2016 13:54

C'est très intéressant de lire les divergences d'opinion. J'avoue hésiter du coup. Je suis plus dans la recherche d'une reproduction fidèle et dynamique que dans la débauche de basses.... Je cherche un juste milieu qualité, fidélité, investissement... Merci à vous pour vos réponses.
Alexisnema
 
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Message » 10 Mar 2016 14:20

Prends le meilleur des deux ! Si un jour tu veux prendre un deuxième ben tu toujours le faire :wink:
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Message » 10 Mar 2016 15:00

IntenseEleven a écrit:Ahhhh les comparatifs de voitures :lol: On arrive toujours à comparer n'importe quoi avec n'importe quoi !

tu penses sérieusement que ma vieille panda 4x4 aura une meilleures tenue de route que ta C63 AMG ? un moment faut arrêter !

c'est pour ca que j'ai écrit si on suit ton raisonnement... et qu'il faut comparer ce qui est comparable
ps: je n'ai plus la C63... elle est vendue depuis un moment maintenant
ps2 : garde ta panda c'est une voiture de collection :mdr:

IntenseEleven a écrit:Qu'est-ce qui nous pousse à faire un choix de un ou deux caissons ou pourquoi pas 4 ou 16 ? Un jour viendra ou l'on utilisera couramment 4 caissons et l'on diras " après avoir gouté à 4 caissons tu ne voudras plus revenir en arrière" ?

soit dit en passant les ingénieurs de Dolby préconisent 4 caissons alignés en façade et une étude de harman kardon conseille 9 caissons... (il faut que je retrouve les liens)
après il ne faut pas non plus suivre a la lettre, il y a aussi la contrainte de la place (et de WAF)
mais ce n'est pas parce que tu as plusieurs caissons que tu vas avoir beaucoup plus de basses
dans mon cas les caissons travaillent a volume réduit (1/4) pour avoir le même rendu sonore d'un seul
avec du multi-caisson la pression acoustique est supérieure et tu auras aussi moins de distorsion ainsi que d'ondes stationnaires

IntenseEleven a écrit:Le choix du nombre est à mon avis davantage lié aux dimensions et aux spécificité acoustiques de la pièce. Mettre 2, 4, 8 ou davantage de caissons dans quel but ? augmenter le niveau de grave et la pression acoustique ? Mais jusqu'à ou ? On arrive à des résultats que tu ne trouveras même pas dans une salle de cinéma et qui sont bien loin de ce que les ingénieurs du son ont du s'imaginer. Il y a pour moi dans la reproduction sonore, l'idée de reproduire le plus fidèlement ce que l'on a voulu nous faire entendre, comme pour la photographie, ou l'on recherche à reproduire l'image le plus fidèlement possible à celle voulu par le producteur, ou l'on calibre à l'aide de sondes nos diffuseurs adoré, mais évidement si il y en a qui préfère une image plus contrasté, plus dure ou autre, chacun est évidement libre d'ajuster les couleurs à son plaisir.

justement pour avoir un rendu le plus fidèle possible ce n'est pas avec un seul caisson que tu arriveras a correctement le reproduire
c'est pour une contrainte grand public qu'on ne met qu'un seul caisson
en fait en mettant plusieurs caissons tu réduits leur niveau pour obtenir le même résultat qu'avec un seul
mais le son sera plus homogène, les caissons forceront moins et ils seront moins localisables
après il faut bien sur que ton installation soit proportionnelle a la taille de ta pièce


IntenseEleven a écrit:En HC on voit quand même beaucoup d'installation avec des HP de piètres qualités posé partout, qui crient de toutes parts dans les oreilles de l'auditeur, moi ça m'interpelle. Il faudrait aussi parfois écouter un HC 5.1 ou 7.1 de bonne qualité avant de dire que l'on a forcement un meilleur rendu avec un Atmos ou autres sans se soucier de la qualité des enceintes. Et il ne faut pas déformer mes propos, je pense effectivement que l’Amos présente des avantages, mais je suis plutôt dans l'optique de ne rien faire plutôt que de faire quelque chose de mauvais.
Quand je lis que le 7.1 et c'est autre monde que le 5.1 ... Il y a des gars qui te font des théories sur le nombres de canaux alors qu'en fait ils parlent du nombre d'enceintes ... On peut très bien faire du 5.1 avec 2, 4, 6 ou même 80 enceintes surround... enfin bref

pour le 7.1 si tu n'avais pas habité aussi loin je t'aurai proposé de venir faire l'essai chez moi pour entendre la différence
en 5.1 tu sens clairement qu'il manque quelque chose a l'arrière et l'immersion n'est pas totale
après bien sur ce qui est valable chez moi ne le sera peut être pas chez quelqu'un d'autre

IntenseEleven a écrit:Si certains adorent quand tout vibre dans leur salon, alors là oui, le nombre de caissons s'arrêtera à la mise en résonance de la maison :mdr:

si c'est bien réglé rien ne vibrera...
et je te dirai même que ca vibrera moins qu'avec un seul réglé a un volume plus élevé et concentré a un point précis de la pièce
fais l'expérience... :wink:

IntenseEleven a écrit:Hopla je file ... bisous les amis :mdr:

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Message » 10 Mar 2016 15:31

Pour le 5.1 ou le 7.1 tu le fais exprès ou tu ne veux pas comprendre ? :mdr:
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Message » 10 Mar 2016 15:33

Des fois je suis un peu dyslexique lol
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Message » 10 Mar 2016 15:35

Un système 5.1 peut tout a fait avoir des surround back ... on peut faire du 5.1 et du 7.1 ou du 9.1 avec le même nombre d'enceintes ... mais bon je vais pas insister ...
Dernière édition par IntenseEleven le 10 Mar 2016 15:37, édité 1 fois.
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Message » 10 Mar 2016 15:37

jeanchrijaz a écrit:Des fois je suis un peu dyslexique lol


Mon pauvre :ane:
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Message » 10 Mar 2016 17:48

IntenseEleven a écrit:Un système 5.1 peut tout a fait avoir des surround back ... on peut faire du 5.1 et du 7.1 ou du 9.1 avec le même nombre d'enceintes ... mais bon je vais pas insister ...

mais si insistes... j'aime quand tu t’énerves :ko:
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Message » 10 Mar 2016 18:55

Alexisnema a écrit:C'est très intéressant de lire les divergences d'opinion. J'avoue hésiter du coup. Je suis plus dans la recherche d'une reproduction fidèle et dynamique que dans la débauche de basses.... Je cherche un juste milieu qualité, fidélité, investissement... Merci à vous pour vos réponses.

je te fais un bilan pour 2 caissons... après a toi de te faire ta propre idée

- plus de dynamique
- plus de pression acoustique
- moins d'ondes stationnaires
- paradoxalement plus facile a régler
- un niveau (volume) des caissons moins élevé, donc comme ils forcent moins tu auras :
- moins de distorsion
- rendu des basses plus homogène et moins localisabe
donc au final un rendu plus fidèle qu'avec un seul

le gros inconvénient c'est ca prend beaucoup plus de place...
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Message » 10 Mar 2016 20:39

Tu as un vrai problème avec le juste prix des choses... mais bon, puisque tu en remets une couche... :roll:

J'ai actuellement 2 caissons à la maison.... L'ancien et le nouveau qui, de renommée mais juste de réputation hein, est sans doute l'un des meilleurs caissons de basse du monde dans le segment domestique abordable.
Et à l'écoute ? Et bien je ne suis pas loin de confirmer ce jugement, seule la prudence m'impose de ne pas trop m'avancer sur le sujet car je n'ai pas écouté tous les caissons du marché...
Il me suffirait donc de relier chacune des extrémités de mon câble Y que j'utilise en sortie du préampli (j'avais lu quelque part que c'était une chose à faire, mais je suis aujourd'hui certain que c'est du placebo marketing...) vers mes 2 caissons allumés de concert pour confronter ce que tu me dis... je pourrais...

Mais j'ai en fait bien autre chose à faire que m'amuser à confirmer tes expériences dont l'argument le plus irréfutable, comme souvent sur les forums où tout le monde détient le savoir, semble être l'obstination que tu mets à écrire et défendre qu'il a tout changé chez toi et qu'il sera de toute façon bien difficile de contredire. Je peux aussi te parler de mon voisin du 3eme étage qui a un home cinéma moins bon ou de mon cousin d'Amérique qui n'a pas la même télévision... pratique ceci dit le voisin qui a un caisson Electra tu nous l'avais jamais faite celle là ! :lol: :lol:
Non, vraiment ?...

On peut effectivement tout avancer sur un forum, de là à être contredit ensuite, c'est une autre affaire. Moi je n'hésite pas à admettre mes erreurs, mes mauvais choix, et je ne défends pas l'indéfendable. Des bons appareils j'en ai eu, des mauvais aussi et je peux en parler volontiers.
Bref si je pouvais te suggérer de consacrer 5% du produit de la revente de ton bolide AMG à l'achat d'un bon caisson crois bien que je le ferais.... mais tu es, je crois, trop persuadé de la validité de tes concepts organisés autour de la nécessité d'acheter ce qui se fait de moins cher et c'est d'ailleurs presque devenu une mécanique de fonctionnement tellement systématique qu'elle est non seulement immédiatement reconnaissable (fais comme moi j'ai 2 caisson j'ai le meilleur son du monde...) que je ne peux m'empêcher non seulement d'en mettre en doute la véracité mais de discuter l'intention de reconnaissance qui point derrière... ça ne m'étonne même plus que tu viennes encore arguer que ton caisson qui vaut le 1/3 du prix de mon Electra (j'ose même pas parler du Velodyne à ce stade de la discussion....) est meilleur car il est doublé. Confère ce que j'ai écrit plus haut en ouverture de mon 1er message et que tu as acquiescé... c'était pas loin de s'adresser à toi...

J'ai bien connu un Electra SW1000 puisque j'ai passé 3 jours en sa compagnie. J'ai en effet eu la chance d’être accueilli par un sympathique forumeur avec qui pourtant j'avais eu maille à partir... une sombre histoire de télévision et d'écran de projection. J'avais eu des mots très durs à son endroit puisque je suis quelqu'un de très impulsif mais heureusement sa très grande intelligence lui a commandé de ne pas m'en tenir rigueur et c'est une très belle histoire d'amitié qui a débuté... sur une prise de bec......
Aujourd'hui il s'est mis en vacances de ce type de discussion, et même s'il est revenu ici une fois témoigner de son humour il se fait trop rare, ses participations me manquent. Je crois que, se battre contre des moulins à vent ça l'a fatigué.... Surtout quand il n'y a plus de vent.
Ce que je retiens de mon séjour chez lui c'est la très nette amélioration, significative même de JmLab dans ce domaine des caissons puisque mon appareil de la génération précédente au sien était loin d'être le meilleur dans sa catégorie poids lourd. J'en ai suffisamment dit du mal pour pas me rétracter aujourd'hui et même s'il a été bien aidé par mon boitier Antimode le Titan 11.3 qui coutait deux fois moins cher était pas loin de rivaliser avec lui. Mosscade avait frappé un très grand coup avec sa gamme de caisson et avait sorti de très bons produits... De là à dire que ton appareil poids plume d'une marque générique inconnue au bataillon fait mieux parce que tu en as mis deux il y a un pas que seul toi semble décidé à franchir ! :wink:
Je préfèrerais toujours 2 bonnes enceintes que 5 mauvaises, un bon caisson que deux mauvais etc...

En écrire des tartines et monter en épingle des théories assommantes en juxtaposant les termes techniques complexes et obscurs ne rend pas tes choix plus défendables et vendeurs. Alors oui il te permet d'occuper de l'espace publiable ici sur ces pages....
Moi j'ai mieux à faire et je cherche à convaincre personne, j'ai rien à vendre, je souhaite juste éviter a notre ami ici les mêmes errements que moi, les plaques de plâtre sur le caisson, les plaques de granit, les plaques de marbre, les plaques de tout ce que tu veux en fait, les achats impulsifs, les bonnes affaires qui n'en sont pas, les mauvais choix...... j'ai donné ! Je connais le 26cm qu'il projette d'acheter, il le fera et puis plus tard se rendra compte que finalement un 32cm ça sort du grave plus sympa alors il revendra ses 2 caissons... beaucoup de temps et d'argent perdu...

Je retourne regarder Oblivion avec mon DD15. :roll:
J'attends que ça depuis vendredi dernier...
Viens écouter un seul bon caisson en situation et on pourra parler "pression Accoustique" ensemble.

Bisous.
:friend:

IntenseEleven a écrit:Prends le meilleur des deux ! Si un jour tu veux prendre un deuxième ben tu toujours le faire :wink:


Amen !!
File moi un peu de ta sagesse... :zen:
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