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Les installations Home-Cinéma non-dédiées de la communauté HCFR

Salon en appart dédié au Houme-Cinima

Message » 31 Aoû 2007 1:56

Bonjour a tous :D

moi c'est tiptoe alias Anthony :mdr:

je suis dans un vieil appartement au moins 70 ans !
dans un petit immeuble de 4 etages
2 appartements par etage !

et je voudrais réaliser une isolation, "phonique" dans le premier temps (gros oeuvres)
et acoustique dans un second temps

Tout ça pour faire péter mon installation home cinema 8)
et ecouter mes ziques tranquillement sans emmerder mes voisins
(super sympa au passages mes voisins, mais bon je n'vais pas leur imposer radiohead ou bjork quand ils veulent être tranquillous :mdr: )

Ma piéce mesure 18 m2 (ce sera dans mon salon) (hauteur 3,20m)
je compte lancer ce projet ce mois-ci
et j'aurais besoin de petits conseils des specialistes du board :P

PLAN :

Image


*****************

mur devant (derriere l'ecran) : beton ( 15-20cm) (c'est le bout de l'immeuble il n'y a personne derriere)
mur a droite : (fenetre + un encadrement plus petit donnant sur les 3 fenetre.. (un genre de coridor)
ça me pose probléme dailleur (je posterais une photo pour avoir des conseils)
sinon c'est en beton (15-20 cm)
mur a gauche : cloison fine qui sépare de ma salle de bain (6-7 cm cloison alvéolé tout con)
mur arriére: cloison fine qui sépare de mon couloir de l'entrée (6-7 cm cloison alvéolé tout con)


mes bases: faire une boiboite dans la boiboite :mdr:
voici mon projet et mes questions
:



plafond: faux plafond sur rail + laine de roche 100mm + 1x BA 13

--> es ce bon ? Y'a t-il assez de laine de roche ? -



mur: désolidariser le mur en y mettant des rails + laine de roche 50mm + 1xBa13

--> j'ai lu par ci par là que 50mm de LDR etait peu, dois-je en mettre plus?
si oui combien ?

--> Pareil pour les ba13 --> 1 ou 2 ? faut-il laisser une lame d'air entre la LDR et le mur ?
j'ai entendu parler de plaque fermacelle ? es-ce vraiment au dessus niveau phonique que le ba13 ?




Sol: Plaque de sol FERMACELL + laine de verre. 10 + 20 (http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1051017021&1121765523.idnode=112176890018085121&1121765523.pos=0&01-comment-choisir-render=on&02-multicritere-render=off&03-zoom-produit-render=off&03b-mise-en-avant-produits-render=off&04-selectionne-pour-vous-render=off&05b-voir-aussi-famille1-render=on&05c-voir-aussi-famille2-render=on&05d-voir-aussi-famille3-render=on&05e-voir-aussi-univers-render=on&05f-voir-aussi-ss-univers-render=on&06-liste-conseils-famille-render=on&07-livres-famille-render=on&08-liste-idees-famille-render=on)
puis par dessus isolant sous couche pour parquet, puis parquet et enfin moquette devant l'ecran

--> pour le sol j'ai pas d'autre idées.. es-ce bon ?

*******************



Devant la fenetre il y'a des rideaux lourds
la porte sera doublé également
pour le radiateur je ne sais vraiment pas comment m'y prendre :(

mes voisins, sont au dessus et au dessous, ce sont leur salon egalement,
mais vu l'age de l'immeuble je prefererais éviter les propagations, d'où la boite dans la boite
mon voisin de palier lui est loin, no soucis, il attend surtout que je fasse peter mon instal pour squater le saligot.. :mdr:

merci pour vos aides a apporter quand a la quantité et qualité des matériaux dont j'aurais besoin (compte tenu d'un budjet pas illimité hélas)

J'apporterais bien evidemment des photos sur l'avencement du projet
voici avant les travaux:
Image Image Image Image
Image Image

et voici les 2 où l'on vois le coin fenètre qui me pose soucis ..
comment m'y prendre pour doubler ça et quel materiaux mettre ?... :(
(c'est un encadrement de fenètre(1 grande porte fenètre et 2 petite de chaque coté, en haut c'est le coffre du volet)
ImageImage



merci a tous :wink:
Cordialement - Tiptoe
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Message » 31 Aoû 2007 9:08

Salut ami du 06 ;)

Le concept de la boite dans la boite fonctionne très bien.
Mais il fait perdre quand même pas mal de surface à la pièce. :-?
Entre l'espace à laisser vide puis l'epaisseur du nouveau mur ça fait beaucoup ( surtout au prix du m² à Nice ). Et il faut le faire sur TOUS les murs, donc aussi sur le mur qui a une fenêtre, sinon ça ne sert à rien... Ce n'est pas parce qu'un mur donne sur l'exterieur qu'il ne transmet pas le son aux autres étages.
Bref, ce système super barbare convient très bien dans un garage, une cave ou des combles qui n'ont pas de fenêtre. :roll:
Dans une pièce à vivre, a mon avis, oublie ... :D


Des solutions bien moins compliquées, et beaucoup moins cher peuvent te donner de très bon résultats.
Un forumeur du coin qui habite en appart et qui pousse fort le volume, à fait une isolation phonique moins couteuse et plus facile à realiser et cela marche très très bien aussi au vu des démos auquelles j'ai été conviées ( tard le soir ).
Il peut brancher son sub REL Storm et son sub JBL Tik sans aucun problème :mdr:

De mémoire :
- tous les murs ont été recouvert de laine de roche de 5 ou 6 cm.
- sol : plaques isolantes + moquette
- plafond : faux-plafond avec laine de verre/roche surement de la même épaisseur que les murs.

Si tu as besoin d'infos plus précises je lui poserais les questions ou alors tu viens à notre prochain rencart HCFR, et il pourra t'expliquer tout ça en détail. :wink:
On sera ravi de faire ta connaissance en plus.

@+
digital
 
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Message » 31 Aoû 2007 17:48

salut digital et merci de l'acceuil ça fait plaisir :)

Ba en faite ce que tu me dis c'est exactement ca que je veux faire:

De mémoire :
- tous les murs ont été recouvert de laine de roche de 5 ou 6 cm.
- sol : plaques isolantes + moquette
- plafond : faux-plafond avec laine de verre/roche surement de la même épaisseur que les murs.



C'est peut etre le therme boite dans la boite que j'aurais pas du employer,
j'essai de me faire au jargon :oops: :D

Les Valeurs en cm des LDR de ton collegue m'interesse fortement ;)
(de c'que j'ai lu , on y a dit que 50mm serait surement peu pour les mur,
pour le plafond j'ai lu partout un minimum de 100mm (
Mes premieres interogations avant de me lancer la dedans viennent de ces valeurs

Et là se trouve ma deuxiemme interogation.. :
Recouvrir ce coin fenetre uniquement de plaque fine de fermacell ou Ba13 ferait-il l'affaire ?
ce coin fenetre... il m'agace lol
il est assez etrange dans sa conception, ce qui me pose probleme .
Doubler ok, mais les encadrements fenetre comment faire ?
Ca vas etre chaud a déplacer... a moins de ne pas les deplacer...
mais alors etant non expert dans le domaine je ne sais pas cque ca vas donner...
il y'aura une doublure assez moche..

Merci pour la suite digital ainsi que les autres membres
qui voudraient apporter leur pierres a mon piti edifice

Pour la reunion ca vas etre charrette je te promet rien,
ca se passera où est surtout quand ? :)

merci a toi :)
_Tiptoe_
 
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Message » 02 Sep 2007 7:30

Les solutions que tu envisages sont correct. Le fait qu'il faut traiter toutes les surfaces.
Pour ta fenetre y a pas de miracle. Il faut que tu fasse continué ton isolant jusqu'au bati de fenetre. Dans ton cas je pense que l'on peu faire une legere entorse en admetant que dans l'ebrasement tu utilises des produits moins epais.

Pour ton sol, il existe des produit specifique chez placo, knauff ou autres a base de bille (de quoi?) et de plaque. Si tu conserve l'idee de la laine de roche prends la en panneau rigide de tres forte densité, sinon elle va se tasser. de meme les plaques se pose en 2 couche croiseé/decalée.

Enfin le fermcel aune denité superieur a celledu placo sinon tu pe toujours prendre du BA 18 (18mm) au lieu du BA 13 (13mm d'epaisseur)

Une erniere chose. C(est bien de faire de l'islation mais pense a l'accroche des elements et a maintenir cette isolation

A titre d'info, je viens de travailler dans un palace parisien. Ils viennent de faire une chambre temoin. Ils vont utilise la technique de la boite dans la boite mais pousser a l'extreme.
Sol completement desolidarise de la structure + moquette tres epaisse sur tibaude
cloisons interieur (entre separation de chambre) 3epaisseur de plaque de platre - isolant de 140mm et re-3 epaisseur e platre (la cloison fair 24 cm d'eapisseur.
Cloison sur mur exterieur le mur etant en pierremassive de 40 cm d'epaisseur il ont juste rajouté 2 ba 1" et 50 mm de laine de roche.

Par contre tous ls reseaux sont gainé contre leur vibration et leur capacité a laisse passe le son y compris les cables electrique :o
bref 60 db dans un piece rien dans l'autre.
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Message » 02 Sep 2007 8:24

Bonjour les fous furieux du HC

Je suis également intéressé par le dispositif de la personne qui a "traité" son appart pour que ses voisins évitent de l'étriper :D
S' il peut venir sur le forum faire bénéficier de nombreux fous furieux de son isolation phonique, je pense qu'il ferait le bonheur de ceux qui sont en appartement et doivent composer avec le voisinage (et ils doivent être nombreux!!!!!!!!!!!!!!!.)
Bonnes toiles
SKYDEVIL
 
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Message » 02 Sep 2007 9:57

resonance 94 a écrit:Les solutions que tu envisages sont correct. Le fait qu'il faut traiter toutes les surfaces.
Pour ta fenetre y a pas de miracle. Il faut que tu fasse continué ton isolant jusqu'au bati de fenetre. Dans ton cas je pense que l'on peu faire une legere entorse en admetant que dans l'ebrasement tu utilises des produits moins epais.


salut a toi résonance
merci de te pencher sur mon projet, ca fait plaisir de l'aide d'un pro :P

ba deja tant mieux de pas m'etre tromper sur mon plan d'isolation
au niveau des taille de LDR et plaque aurait tu une idée du minimum a faire?

pour les fenetres
ba j'avais 2 choix (jles ai toujours dailleur,j'ai encore rien commencé :mdr: )

le premier:
soit doubler comme pour les murs, c'est a dire rail + laine + placo
et il vas falloir deplacer les encadrure des fenetres,ca feras tout nette
(le probléme je n 'ai jamais fait ça.. :mdr: es-ce possible ?)

le second:
celle que tu me proposes, doubler par simple couche ba 13 ou18
mais es-ce vraiment suffisant ?:oops:
car j'ai vraiment pas envie d'avoir un gros doute au coin de la téte
et de ne pas profiter a cause de ça :cry:


j'oublais --> pour le vieux radiateur, comment pourrais - je l'isoler ? :-?
http://img207.imageshack.us/img207/5889/dsc00478mt9.jpg
Pour ton sol, il existe des produit specifique chez placo, knauff ou autres a base de bille (de quoi?) et de plaque.

interessant! :D
aurait-tu un lien de derrierel es fagots pour voir c'que ca donne :D ?
Ces plaque se pose sur silent bloc je présume ?

Si tu conserve l'idee de la laine de roche prends la en panneau rigide de tres forte densité, sinon elle va se tasser. de meme les plaques se pose en 2 couche croiseé/decalée.

justement, c'est la solution la plus simple et abordable pour moi
le fait que ce type de plaque +laine pour le sol que je veux mettre ne soit pas désolidariser du sol pose-t-il probléme ?
es-ce un bon isolant quand meme?


Enfin le fermcel aune denité superieur a celledu placo sinon tu pe toujours prendre du BA 18 (18mm) au lieu du BA 13 (13mm d'epaisseur)

merci pour le complément de renseignement
c'est exactement ce que je voulais savoir :wink:
je présume que le fermacel est bien plus cher que du ba18 ?

Une erniere chose. C(est bien de faire de l'islation mais pense a l'accroche des elements et a maintenir cette isolation

c'est a dire ?
mes enceintes ? si c'est ça oui c'estprévu, elle seront sur pointe et contre pointe
la centrale sur un pied ,et les surround suspendu avec un materiau empechant les vibrations de chez sonvideo

A titre d'info, je viens de travailler dans un palace parisien. Ils viennent de faire une chambre temoin. Ils vont utilise la technique de la boite dans la boite mais pousser a l'extreme.
Sol completement desolidarise de la structure + moquette tres epaisse sur tibaude
cloisons interieur (entre separation de chambre) 3epaisseur de plaque de platre - isolant de 140mm et re-3 epaisseur e platre (la cloison fair 24 cm d'eapisseur.
Cloison sur mur exterieur le mur etant en pierremassive de 40 cm d'epaisseur il ont juste rajouté 2 ba 1" et 50 mm de laine de roche.

Par contre tous ls reseaux sont gainé contre leur vibration et leur capacité a laisse passe le son y compris les cables electrique :o
bref 60 db dans un piece rien dans l'autre.


:o bon ben voila je bave, bravo... :mdr:


ps:
derniere chose:
je commence par quoi ?
je sais c'est peut etre bete comme question,mais par où commencer :oops:


merci

Cordialement-Tiptoe
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Message » 02 Sep 2007 10:00

SKYDEVIL a écrit:Bonjour les fous furieux du HC

Je suis également intéressé par le dispositif de la personne qui a "traité" son appart pour que ses voisins évitent de l'étriper :D
S' il peut venir sur le forum faire bénéficier de nombreux fous furieux de son isolation phonique, je pense qu'il ferait le bonheur de ceux qui sont en appartement et doivent composer avec le voisinage (et ils doivent être nombreux!!!!!!!!!!!!!!!.)
Bonnes toiles


salut SKYDEVIL

ouai plus on sera nombreux a apporter des renseignements
mieux ce sera pour ceux qui veulent se lancer comme moi :P

moi ca vas mes voisins sont hyper brave
mais bon jvais pas aller jusqu'a les faire chier :mdr:
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Message » 02 Sep 2007 10:56

Mes voisins sont hyper braves mais bon pour le concept décrit plus haut efficace et économique , j'espère la personne se manifestera cela permettra quand même d'être plus serein :D
SKYDEVIL
 
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Message » 02 Sep 2007 12:03

économique , oui et non
je sais , et les personnes interesser par ce concept en appart, se doivent de savoir
dans quois e lancer et combien cela vas couter en moyenne

Ce que je voulais dire c'est d'en faire un minimum pour etre isoler et
etre tranquille , car je veux insonoriser mais pas
comme resonance a insonoriser le palace lol
jveux juste pas voir debarquer les voisins et les flics lol :mdr:

c'est pour ca que j'attend un max d'info
surtout concernant l'epaisseur des laine et plaquo;)
_Tiptoe_
 
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Message » 02 Sep 2007 13:14

Precision, j'ai pas insonorise mais j'ai vu ce qui a ete fait. c'est ssez ultime comme methode
resonance 94
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Message » 02 Sep 2007 14:05

_Tiptoe_ a écrit:économique , oui et non
je sais , et les personnes interesser par ce concept en appart, se doivent de savoir
dans quois e lancer et combien cela vas couter en moyenne

Ce que je voulais dire c'est d'en faire un minimum pour etre isoler et
etre tranquille , car je veux insonoriser mais pas
comme resonance a insonoriser le palace lol
jveux juste pas voir debarquer les voisins et les flics lol :mdr:

c'est pour ca que j'attend un max d'info
surtout concernant l'epaisseur des laine et plaquo;)


Tout à fait c'est exactement ce que j'aimerais faire plus tard
SKYDEVIL
 
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Message » 03 Sep 2007 1:27

Moi j'aimerais commencer cette semaine Skydevil
t'imagine pas comment jsuis a taquet !!!
(car le projet me trotte depuis que j'ai débarqué dans mon appart (decembre dernier)
mais il me manque des infos importantes
(surtout sur l'epaisseur laine de roche et ba18 et par ou commencer (sol, mur, plafond ? :()

allez les jedi, un jeune padawan a besoin d'aide, please :D
juste me donner des des valeurs optimale pour commencer ce serait beaucoup

Je stagne un peu (beaucoup :oops: ) malgré mes longues recherches
(et le mot est faible j'ai plus de café lol :mdr:)
dailleur le café mon autre grande passion, j'ai un bon matos (gaggia+mdf)
on pourras en reparler :mdr:

pour en revenir, mes recherches ont etait veines
car pour un appart j'ai rien trouvé sur le forum.. :(

allez mes freres de décibéle :P
aidez moi :D
_Tiptoe_
 
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Message » 03 Sep 2007 6:30

En appart y a pas de secret. A part la boite dans la boite ya pas de solution
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que du placo, ya de la matiere derriere.

l'epaisseur de laine de roche. Plus elle est epaisse plus elle sera en mesure d'absorbe des frequence plus basse.
maintenant si tu met 50mm de laine en panneau rigide et 2 feuille de ba 13 'est deja pas mal.
Pense a isole toutes les descentes d'eau et conduites.

Sinon tu met une sorte de tapis au sol pour desolidarise , que tu remonte en plinthe.
Apres tu fait ton sol, comme cela tes plaques" de sol" ne pourront pas taper contre les murs; apres tu fait tes murs en faisant attention a desolidarise ton mur de ton plancher
et enfin ton plafond lui aussi separe de tes murs.
Voila

http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/ouvrages.aspx?ProductID=70

Le placo phonique
http://www.placo.fr/bpb_fr/MenuVertical/Professionnel/ProduitsEtSystemes/Innovation/Innovation_PlacoPhonique.htm

Un cloiso avec un affaiblissement de 40 a 53 db
http://www.placo.fr/bpb_fr/MenuVertical/Professionnel/ProduitsEtSystemes/Innovation/PlacoplatreBA25dB.htm
Sachant que sur un mur existant tu ne met pas la peaux exterieur
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Message » 03 Sep 2007 7:07

resonance 94 a écrit:En appart y a pas de secret. A part la boite dans la boite ya pas de solution
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que du placo, ya de la matiere derriere.

l'epaisseur de laine de roche. Plus elle est epaisse plus elle sera en mesure d'absorbe des frequence plus basse.
maintenant si tu met 50mm de laine en panneau rigide et 2 feuille de ba 13 'est deja pas mal.
Pense a isole toutes les descentes d'eau et conduites.

Sinon tu met une sorte de tapis au sol pour desolidarise , que tu remonte en plinthe.
Apres tu fait ton sol, comme cela tes plaques" de sol" ne pourront pas taper contre les murs; apres tu fait tes murs en faisant attention a desolidarise ton mur de ton plancher
et enfin ton plafond lui aussi separe de tes murs.
Voila

http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/ouvrages.aspx?ProductID=70

Le placo phonique
http://www.placo.fr/bpb_fr/MenuVertical/Professionnel/ProduitsEtSystemes/Innovation/Innovation_PlacoPhonique.htm

Un cloiso avec un affaiblissement de 40 a 53 db
http://www.placo.fr/bpb_fr/MenuVertical/Professionnel/ProduitsEtSystemes/Innovation/PlacoplatreBA25dB.htm
Sachant que sur un mur existant tu ne met pas la peaux exterieur


merci :D

pas con l'histoire du tapis remonté en plinthe.. mais quand tu dis tapis ?
c'est une sorte de moquette ou autre ? (cela doistavoir une spécificité ?)
je pense l'avoir vu avec de la laine de roche au sol remonté en plinthe dans mes recherches sur google
mais là je percute mieux sur l'explication pour monter le mur c'est pas mal.. merci pour l'astuce :wink:

concernant tes liens, ça me ravi de voir que de tels placos existent
mais j'ai bien peur.. que ca vas taper trop fort dans mon budjet :(

c'est pour ça que je prefere taper dans du doublage ou quadruplage :mdr: economique ayant fait ses preuves qu'une seule plaque surement hors de prix.. (pour mon budjet)
et pourtant elles me font les yeux doux les sagouines :oops:

j'ai fais des plans
si tu me permet de t'accaparer encore un peu
,je les met ci-dessous et si tu peux peut-être encore m'aider a peaufiner tout ça

Le plafond
(j'ai pas de doute sur la quantité) (monté sur ossature métallique désolidarisé)
Image


les murs (là aussi j'ai plus de doute) (monté sur ossature métallique désolidarisé)
Image

le sol (maintenant que j'en sais un peu plus.. je doute :( )
(en pensant qu'il y aura, selon ton conseils,le tapis qui remonteras en plinthe
(trés precieux dailleur tes conseils , merci)

Essai 1 que j'avais en tete depuis le debut:
sol existant + LDR 20mm + Fermacell 10mm + sous-couche parquet +parquet
Image



Essai2 surement beaucoup plus couteux.. et là j'hesite,
jsuis pret a mettre le prix pour du resultat, mais rajouter des choses qui ne serviront a rien, (enfin quand je dis rien c'est plus une façon de dire que jpeux en faire moins pour un bon resultat phonique, car pour l'instant je cherche a ce que ce ne s'entende pas chez les voisins,
la partie accoustic viendras aprés)
bref ne pas en faire trop alors que l 'essai 1 serait suffisant dans ce cas

sol existant + LDR 20mm + Fermacell 10mm + plot antivibratile ou Tassot + fermacelle ou placo + sous-couche parquet +parquet ... (ça fait beau coup je trouve :o :-? )
Image


merci encore a toi résonance! :wink: :D
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Message » 03 Sep 2007 8:43

C'est ps forcement beaucoup plus cher.
Dans la doc placo ou des autres fabricants, il donne les valeur d'affaiblissement acoustique des cloisons.
Dans le cas present c'est surtout la mse en oeuvre qui est importante
Si tu perd 1 db en changeant la ref de la plaque c'est pas le bout du monde non plus.

Concernant le sol, la chape seche me semble le plus indiqué. Le "tapis" mis sous celle ci et qui remonte en plinthe est effectivement specifique. Par contre il ne se met qu'en peripherie, pas sur toute la surface.
A titre indicatif d plots te couteront vraiment cher (env 10 eurs/ut), ton premier principe est le meilleur en terme de rapport efficacite prix.

Sinon pour le plafond, a solution d'isoler et de mettre en dessous un plafon tendus est pas mal.
Choix de couleur, limite la perte dehauteur.

Au fait si tu remonte le niveau du sol, j'espere que tu n'est pas trop grand, parce apres pour passer sous les portes :roll:
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