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Tout ce qui touche au Vinyle.

Son faible et manque de dynamique

Message » 22 Nov 2016 17:52

Bonjour Messieurs,

Il vient un moment où il convient d'admettre ses limites et quand on est débutant en Hi-Fi comme moi, elle arrivent assez vite. Au vu des échanges que j'ai pu lire sur ce forum, le niveau de compétence me semble élevé !!

En l'espace d'un an je me suis constitué une installation que je pensais de qualité :

- Platine Vinyle Audio Technica LP120-USB HC, donc cellule AT95E
- Ampli HC Marantz SR7010
- Colonnes KEF iQ9
- Caisson Velodyne WiQ-12
- Câbles RCA AudioQuest Tower 8m (platine-ampli)
- Câbles enceintes Norstone 1,5mm2

J'ai jeté mon dévolu sur les KEF, agréablement séduit par les iQ3 d'un collègue. Je cherchais de la propreté dans le son et du détail. Aujourd'hui, je rechercherais un peu plus de musicalité mais on ne va pas tout changer, l'installation me servant aussi en HC.

Je cale sur mon installation vinyle. La première c'est le niveau assez faible de ma platine. Je suis raccordé en direct sur l'entrée phono du Marantz donc avec en théorie l'ampli intégré, je pousse mon volume à 65 (sur 90) pour que ça s'exprime un minimum, quand la radio tourne à 35 et les CD à 45-50.
A côté de ça, j'ai une très bonne dynamique en home-cinéma. En Blu-Ray, avec les KEF iQ1 derrière, c'est du pur délire !! Les CD avec mon Marantz CD-6005 s'expriment bien aussi.
Mais rien à faire en phono, le son est faible et manque de dynamique. J'en viens même à préférer mes MP4 diffusés en AirPlay sur l'ampli que passant par la phono.

Je pensais remplacer ma cellule mais je voulais votre avis avant de m'engager vers une Grado Prestige Gold.

Merci à tous
AmericanLegend
 
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Message par Google » 22 Nov 2016 17:52

Publicite

 
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Message » 22 Nov 2016 18:00

Salut :)

Si le problème vient du préampli phono pas assez punchy, tu peux acheter un préampli phono externe pour 100-200 euros ;)
Subway2400
 
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Message » 22 Nov 2016 18:11

Si je te comprends bien, un des premiers tests à faire serait donc de passer par un autre préampli que celui intégré à mon AVR Marantz.
Deux hypothèses donc:
- Passer par le préampli intégré de la platine;
- Prendre un pré-ampli externe en interface des deux - ce que tu proposes. Les pré-amp Pro-Ject ont l'air bien notés.

D'autres avis ?
AmericanLegend
 
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Message » 22 Nov 2016 18:15

Tu as bien branché le phono sur l'entrée phono ? (pas le même gain que les autres entrées)

C'est peut être une histoire de cellule MM vs MC ?
Regarde les docs de l'ampli et de la platine si tu trouves des infos sur le type de cellule.
JAVA Alive
 
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Message » 22 Nov 2016 18:24

JAVA Alive a écrit:Tu as bien branché le phono sur l'entrée phono ? (pas le même gain que les autres entrées)

C'est peut être une histoire de cellule MM vs MC ?
Regarde les docs de l'ampli et de la platine si tu trouves des infos sur le type de cellule.


Mon double RCA est bien branché sur l'entrée phono de l'AVR, oui.

Voici le détail sur la manuel de l'ampli.
Cet appareil est compatible avec les platines équipées d’une cellule phono avec aimant tournant. Si vous le connectez à une platine dotée d’une cellule
MC à faible sortie, utilisez un amplificateur de tête MC ou un transformateur survolteur du commerce.
Un bruit “retentissant” provenant des enceintes peut se produire lorsque vous sélectionnez la source d’entrée “Phono” sur cet appareil et que vous
augmentez accidentellement le volume sans connecter la platine.

en anglais :
This unit is compatible with turntables equipped with a moving magnet (MM) phono cartridge. When you connect to a turntable with a low output moving
coil (MC) cartridge, use a commercially available MC head amp or a step-up transformer.

J'ai une borne terre, mais pas de soucis de bruit. Impossible en parallèle de trouve des infos sur l'amplificateur intégré.

Les infos de la platine et de la cellule :
Platine
Rapport signal/bruit : > 50 dB
Niveau de sortie : préamplification « PHONO » : 2,5 mV nominal à 1 kHz, 5 cm/sec et préamplification « LINE » : 150 mV nominal à 1 kHz, 5 cm/sec
Gain du préamplificateur de phonographe: 36 dB nominal, égalisé RIAA

Cellule
Réponse en fréquence : 20 Hz à 20 kHz
Séparation des canaux : 20 dB à 1 kHz
Equilibrage des canaux : 2 dB
Tension de sortie : 4 mV à 1 kHz, 5 cm/sec
Angle de lecture vertical : 23°
Force d'appui vertical : 1,5 à 2,5 g (standard 2 g)
Compliance statique : 20 x 10 -6 cm / dyne
Compliance dynamique : 6,5 x 10 -6 cm / dyne (100 Hz)
Matériau des bobines : Cuivre TPC
Impédance de charge recommandée : 47 kOhms
Capacité de charge recommandée : 100-200 pF
Inductance bobine : 400 mH à 1 kHz
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Message » 22 Nov 2016 18:37

JAVA Alive a écrit:Tu as bien branché le phono sur l'entrée phono ? (pas le même gain que les autres entrées)

C'est peut être une histoire de cellule MM vs MC ?
Regarde les docs de l'ampli et de la platine si tu trouves des infos sur le type de cellule.

l'AT95E est une MM tres classique (tension de sortie 4mV)

pas beaucoup de specs dans la doc du marantz
sensibilé 2.5mV
RIAA deviation +-1dB(20Hz 20kHz)
S/N 74dB(IHF-A)
distorsion 0.03% (1kHz,3V)
pas d'impédance d'entrée, pas de gain
Dernière édition par j_yves le 22 Nov 2016 18:51, édité 1 fois.
j_yves
 
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Message » 22 Nov 2016 18:42

Une masse mal connectée dans les câbles RCA ?
JAVA Alive
 
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Message » 22 Nov 2016 19:07

j_yves a écrit:
JAVA Alive a écrit:Tu as bien branché le phono sur l'entrée phono ? (pas le même gain que les autres entrées)

C'est peut être une histoire de cellule MM vs MC ?
Regarde les docs de l'ampli et de la platine si tu trouves des infos sur le type de cellule.

l'AT95E est une MM tres classique (tension de sortie 4mV)

pas beaucoup de specs dans la doc du marantz
sensibilé 2.5mV
RIAA deviation +-1dB(20Hz 20kHz)
S/N 74dB(IHF-A)
distorsion 0.03% (1kHz,3V)
pas d'impédance d'entrée, pas de gain



Bravo pour ta recherche de specs du Marantz ! :bravo: :bravo:
avec une sortie de la platine en 2,5mV, on devrait être bon.... Non ?
Pour le S/N, il y a mieux. Peut-être une explication de mon niveau de bruit... Même si ma platine semble un peu light sur ce point (>50)
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Message » 22 Nov 2016 19:19

AmericanLegend a écrit:
j_yves a écrit:l'AT95E est une MM tres classique (tension de sortie 4mV)

pas beaucoup de specs dans la doc du marantz
sensibilé 2.5mV
RIAA deviation +-1dB(20Hz 20kHz)
S/N 74dB(IHF-A)
distorsion 0.03% (1kHz,3V)
pas d'impédance d'entrée, pas de gain



Bravo pour ta recherche de specs du Marantz ! :bravo: :bravo:
avec une sortie de la platine en 2,5mV, on devrait être bon.... Non ?
Pour le S/N, il y a mieux. Peut-être une explication de mon niveau de bruit... Même si ma platine semble un peu light sur ce point (>50)

bah c'etait la
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... Gg&cad=rja
74dB pour du phono c'est plutot bien ... il ne faut pas oublier qu'on amplifie des niveaux tres bas
c'est peut être le gain qui est un peu faible mais vu qu'on ne le connait pas ....
j_yves
 
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Message » 22 Nov 2016 19:32

AmericanLegend a écrit:....
avec une sortie de la platine en 2,5mV, on devrait être bon.... Non ?
...

Pas forcément. J'ai eu un problème similaire.
J'ai fonctionné longtemps avec une cellule Shure V15_4, sans problème de niveau.
Quand je l'ai changée, pour une autre cellule qui avait sur le papier à peu près les mêmes caractéristiques, je me suis retrouvé avec un niveau bien trop bas.
Heureusement, mon préampli a des niveaux de sensibilité commutables par switch (1,2,5mV) et j'ai dû descendre de 2 à 1 pour retrouver sensiblement le niveau d'avant.
Peut-être une piste...
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Message » 23 Nov 2016 19:14

Je vais commencer par utiliser le préamp de la platine raccordé à une entrée line de mon marantz. On verra bien ce que cela donne.
Ca me permettra déjà de juger de la qualité intrinsèque de chacun, même si je suppose le Marantz meilleur...

Si pas de progrès, il faudra oui passer par un préamp externe. Je ne pensais pas devoir y passer et donc en avoir une troisième !!!

Peut-on espérer un gain en volume en ayant une cellule qui sort du 5mV en lieu et place d'une qui sort 4mV ?
AmericanLegend
 
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Message » 27 Nov 2016 14:28

Bonjour Messieurs,

Je reviens vers vous en ce dimanche midi après mes récents tests.

J'ai comme prévu commencé par brancher ma platine sur une entrée standard du Marantz, l'entrée CD, en activant l'amplification intégrée de la platine.
Cela a révélé la très moyenne qualité de l'amplification Audio-Technica. son plat, vraiment sans relief. Adèle chante Hello sous un drap ! Le seul avantage est un volume supérieur et donc moins besoin de pousser le volume.
On est donc revenus sur le préampli intégré du Marantz. On n'a pas encore la clarté, la brillance et le dynamique que l'on souhaite, mais c'est le moins pire des deux.
Je pense donc assez rapidement passer à une Grado Prestige Gold1. 190€ ça pique, mais je n'ai pas envie de changer 15 fois de cellule.
Par suite, je pense que je chercherai un préampli externe. Les préamplis Pro-Ject ont l'air de bonne facture et le Phono Box DS est pleinement paramétrable (impédance et capacitance). Sinon, j'hésitais avec les Graham Slee Amp2 qui a l'air de bonne facture. Avez-vous un avis ?
Merci
AmericanLegend
 
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Message » 02 Déc 2016 10:43

Bonjour Messieurs,

J'ai trouvé la Grado Prestige Gold1 en promo BlackFriday à moins de 150€. Livraison prochaine, je vous donnerai mes impressions.

Merci
AmericanLegend
 
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Message » 07 Aoû 2017 9:50

Bonjour Messieurs,

Je suis resté longtemps sans réponse tant les projets perso ont été chronophage !!

Ma Grado Prestige Gold1 a rapidement trouvé sa place sur ma platine AT. Mon oreille, qui est ce qu'elle est, a bien fait la différence. Plus clair, plus détaillé. Surtout les graves, bien plus nettes et précises. On a un vrai détail des différents niveaux surtout en bas medium.
Bref pleinement satisfait de mon achat.

Je reste cependant sur ma fin au global. Mais je pense que le problème m'est plus à cibler côté Phono...

Mon installation manque de punch. Ca ne percute pas sur mes colonnes, ça manque de dynamique, de relief, de spacialisation, aussi bien en Hifi qu'en HC.
Malgré mon Marantz SR7010, cable en 5.1 + 2 Atmos, mes KEF iQ9 sont trop calmes. Peut-être ne s'accordent-elles pas à la pièce (30m2) et sont castrées par les Norstone 1,5mm2 de 10m, ou sont-elles surdimensionnées par rapport à l'ampli HC...
Je me posais la question de rajouter un ampli Marantz Hifi en sortie du 7010 pour driver les colonnes seules et leur donner plus de souffle. Sur quel modèle partir alors ?

J'ai investi dans des cables montés Viard Audio Premium HD HP en 3m. Je pense que ça leur fera du bien, je verrai ça au déménagement.

Merci pour vos avis.

Bien cordialement
AmericanLegend
 
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Message » 16 Aoû 2017 16:14

Le mieux est peut être de changer ton ampli par une électronique plus péchue. Ces gros intégrés home cinéma sont souvent un peu lymphatique et leur entrées phonos ne sont pas top. Les enceintes Kef on besoin d'être secouée mais ce sont de bonnes enceintes. En occasion un petit Cyrus one ou un musical fidelity B200 te réveillera ces jolies colonnes.
Le percheron
 
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