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Lecteurs Blu-Ray

[BD_3D] [upscal 4K] Pioneer BDP-LX88

Message » 25 Aoû 2018 18:59

pardon de t avoir blesser, mais il y a un juste équilibre a faire entre le matériel et les accessoires.
je doute pas que le Krell va plus loin que le Pioneer, mais un lecteur Blu-ray Meridian va encore plus loin que le lecteur CD KRELL, et un lecteur Pioneer même tweaker sera toujours loin derrière.

après la pièce dégrade 100 x plus le son que les accessoires, que même des câbles HP de 20000 euros pourront jamais rattrapé, ni même une calibration électronique.

j avais lancer un défi il y a 2 ans a peu près sur une piste d un concert vidéo, personne a relevé le défi, ni sur HCFR ni HDFEVER je n y arrive pas avec mon LX88 non plus. que avec mon ancien ARCAM DV137.

pourtant mes accessoires sont abordable pour tous le monde, cela aurai du faire bouchons vu ton raisonnement, et bien non, c est pas les accessoires le problèmes.

moi les prêts m ont toujours été refusés, donc j ai pas encore voulu franchir une limite, même l humidité de l air joue sur le son, et la quasi personne a de solutions.

pour faire des essais, je suis pas contre un jour, et je suis assez ouvert d esprit, mais a partir d une certaines sommes les + devrai être inaudible pour moi.

exemples en écoutant plusieurs fois certains morceau on entends différentes choses, alors dans ce cas là, quel est la part de l ouïe et du matériel, impossible de le savoir, car avec du matériel identique ont perçois des choses différentes entre 2 écoutes, donc impossible d être neutre, et avec plusieurs personne le phénomène est multipliés.

après je te comprends, il y a des personnes qui disent entendre aucune différences entre des lecteurs CD a l écoute, pour moi les différences sont énormissimes, même avec des timbres identiques. a part les clones évidement.

après l image avec mon Plasma, est tellement belle, avec le LX88 que j ai du mal a comprendre que l accessoire genre Marigo, peux apporter un gap visible a l œil nu, on a pas de sonde dans nos yeux, donc a part un gap important dans les mesures, je vois pas comment cela serai possible, vu que l image est constamment en mouvement, comment être sur que la mémoire ne nous joue pas des tours.

pour l instant je reste septique sur les gros gap a obtenir, mais bon t inquiète pas je te juge pas, mais comme je n ai pas tes moyens, je me dis quel gâchis, ils aurai pu avoir des résultat meilleur autrement, après chacun réagit par ses expériences, et ont fais tous des erreurs moi le premier.

bonne séances de cinéma a toi, et le choix artistique des pros du cinéma, est bien plus problématiques que les performances techniques, cela est une autre histoire :wink:
Tony 61
 
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Message » 25 Aoû 2018 19:06

Archétype du débat stérile propre à l’audiophilie, où chacun restera sur ses certitudes..! :zen:

Pour info : il y a des solutions pour avoir une hygrométrie contrôlée dans une pièce :siffle:

La configuration dans mon profil


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poupafaya
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Message » 25 Aoû 2018 21:34

metalgearsolid69 a écrit:
Tony 61 a écrit:malgré le respect que je te dois, mettre la différence dans du matériel plus haut de gamme, le son sera 10 x meilleur, et cela est sans appel et irréfutable je doute pas que tes accessoires sois performant.

mais pour que ce genre d accessoires marche il faut que la pièce soit parfaites digne d un studio d enregistrement et encore, tu mets dix fois plus d argent dans les accessoires que George Lucas lui même, tu crois que le son est mauvais chez lui avec un tout autre lecteur Blu-ray et ampli comparé à nos petits machin grand public.

exemple mon lecteur DVD ARCAM DV137 est plus musical que le Pioneer et a une alim a découpage également sur le bloc optique. pourtant le LX-88 est mieux construit :wink: et a d autre atout pour lui.

Prends toi plutôt un lecteur Blu-ray Meridian si le LX88 te plais pas, le son sera 10 fois meilleur que avec un LX88 tweaker.
Un lecteur HDG Esoteric a 20000 euros est fournis avec un câble HDMI Van Dell Hul a 200 euros. Si il prenne le risque de fournir un câble a 200 euros pour leur flagship, c est que c est largement suffisant. après chacun fait ce qu il veut.

mettre plus d argent dans les accessoires que le matériel en lui même est une hérésie, mon câble HP de 4 mm 2 entrée de gamme en a connu du matériel et enceintes, et les différences ont été énormissimes en changeant de matériel, qu aucun accessoires quel que soit le prix, n aurai pu le permettre.

je te conseille de côtoyer des studio d enregistrement, on relativise le prix des accessoires quand on voie que eux, les accessoires c est du banal, mais la pièce et le reste font toutes la différences. :D
je dis pas mettre du banal mais que cela sois cohérent avec le reste du systèmes, pièces comprises, enfin c est mon opinion qui peux être critiquable en effet.


Ba tu sais pas ce que ça donne déjà ! Et puis je possède aussi un krell kav 300cd en lecteur cd.
Je vais pas m amuser à me justifier sur ce que j'ai fait ; ça pose une base déjà très solide (secteur et découplage pour lutter contre les vibrations).
Tu ne sais pas ce que j ai pour cible par la suite....!!!
Mais je peux faire largement la comparaison entre mon lecteur cd krell et le lx88 sur le point de vue musical.
Les optimisations que j effectue apporté tjs un plus ++++ (tjs valider par une phase de prêt de quelques semaines). Si tu veux tu viens avec ton marteriel pour faire la comparaison. Et on pourra échanger ....
Il y a des phénomènes nuisibles et invisibles qui se produisent dans le domaine de la hifi et de la vidéo , et j'essaie juste de partager cette expérience pour qu un maximum de personne en profite.
En ce qui concerne les budgets que j y consacre, cela me regarde. Mais ce que realise n'est pas vraiment le fruit du hasard ...


Je suis un spécialiste en conversion d énergie (alimentation) dans le secteur de l aéronautique depuis plus de 20 ans ....
Toutes les optimisations que j ai réalisé ont été validées par des mesures (rapport signal sur bruit, mesure de la diaphonie, ect ...) avec un analyseur
de spectre soit sur la sortie coaxial soit sur les sorties symétriques du bdp lx88. Mes collègues ont halluciné à chaque optimisation que j ai effectué, le bon en avant qui était effectué.
Et ce que je peux dire, c'est que le dernier accessoire est vraiment bluffant dans son travail d élimination des décharges électrostatique.
Il purifie le signal qui sort du bloc optique de manière bluffant.
Même un bloc optique isoteric n'est pas traité contre ce problème (les autres marques aussi ne traitent pas ce phénomène ) alors que le prix est extrêmement élevé pour cette marque.
C'est juste dommage que les ingénieurs de nos marques hifi ne traitent pas de manières efficaces ces problématiques nefastes et invisibles car l'utilisation de matière spécifique lutterait efficacement contre ces phénomènes.
Nos systèmes hifi (meme onéreux) sont comme des antennes, il faut les optimiser pour qu il puisse donner le meilleur d'eux-mêmes.
Si on prends les pieds neodio B1 en exemple, tu fais une mesure sans et avec. Tu te grattes la tête fortement en te disant qu'il y a du génie dans ce petit morceau de ferraille :ohmg: . Et il est très polyvalent ce morceau de ferraille en plus :oldy:
En ce qui concerne la problématique de l acoustique, elle est aussi à prendre en compte mais je n ai pas envie de faire n'importe quoi.
Donc pour l'instant, ce n'est pas un point traité car il faut que je comprenne bien le pourquoi du comment sur ce sujet qui est très très complexe aussi à maîtriser :wink:
metalgearsolid69
 
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Message » 25 Aoû 2018 22:50

on parle de quoi la ?
j'ai la plus grosse et blablabla... triste
le lx88 est le dernier lecteur vraiment haut de gamme de pioneer, et c'est certain qu'il y a d'autres marques plus haut en gamme pour ceux qui ont les moyens mais pas necessairement les yeux et les oreilles qui vont avec.
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Message » 25 Aoû 2018 23:10

poupafaya

je sais qu ils y a des solutions pour contrôler l hydrométrie dans une pièce, mais pour un particulier la solution est complexe et onéreuse, qui dans ce forum utilise ce procédé, je serai curieux de connaitre le pourcentage. toi poupafaya ?
donc le :siffle: est mal venu :wink:

sinon c est pas que que le débat est stérile, c est juste une perception des choses différentes, on écoutes pas de la même façon peux etre.

pourquoi les professionnelles du son et du cinéma, qui ont des appareils a des milliers d euro, qui font les masters de nos cher galettes, utilise des accessoires bcq moins cher que certains audiophile, pourtant le prix peut pas être une raison raisonnable a cette interrogations, 100 % des pros sont stupides :ane: , vous les insulter là en disant qu ils font mal leur travail.

ces pareils c est une insulte aux fabricant Esotéric qui équipe, les studio pro, vous les prenez pour des ahuri les ingénieurs ?

il y a une dizaines d année, dans le magazine diapason, il y avait un article qui parlait de la musicalité, que c était pas dans le matériel en lui meme que certains problèmes se posait, même avec des chiffres parfait la musicalité faisaient défaut des fois, je crois qu ils cherche encore le pourquoi.

Certains pro disent qu aucune mesure ne vient étayer les dires de certains audiophile, si c était mesurable, il n y aurai plus de débat justement, si le débat continue encore, c est que aucune preuve n existe actuellement, sinon tous le monde aurai les mêmes accessoires, et serai même vendu avec les appareils pour certains.

quand l accessoire est plus cher que l appareil, excusez moi c est pas défendable, après effectivement c est mon opinion, mais pour cela je crois que la très grandes majorité des personnes ici sont de mon avis.

sinon pour l acoustique, c est le problème n°1, régler par les pro, car ces celui qui dégrade le plus le son d un systèmes, et pas qu un peu, les accessoires a coté c est du négligeable, c est pour cela que je comprends pas la démarche de certains audiophile, et j en fait partis également, de régler le négligeable avant le plus importants.

mais seuls un pro pourra régler votre problème pour l acoustique, c est pas a la porté de tous le monde, et surtout avoir le matériels adéquate, car l acoustique se règle pas aux pif. chaque pièce a un traitement différent, donc aucun systèmes n est transposable a un autre.

même si c est toujours bénéfique de faire un peu de prévention, cela peux pas faire de mal, même si professionnellement c est pas satisfaisant, on ne vie pas de notre passion, aux moins pour la majorité d entre nous.
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Message » 25 Aoû 2018 23:16

LVB tes complétement hors sujet, ont parle d accessoires et pas des lecteurs, ils faudrait lire les posts avant de les commenter :roll:

bon moi j arrête là, si c est pour pourrir le sujet, cela sera sans moi, toujours quelqu un pour envenimé les chose, décidément les forums ne changeront jamais, on peux pas discuter 5 mn sans la bataille de polochon :mdr:
Tony 61
 
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Message » 25 Aoû 2018 23:19

LVB a écrit:on parle de quoi la ?
j'ai la plus grosse et blablabla... triste
le lx88 est le dernier lecteur vraiment haut de gamme de pioneer, et c'est certain qu'il y a d'autres marques plus haut en gamme pour ceux qui ont les moyens mais pas necessairement les yeux et les oreilles qui vont avec.


J'essaie juste de faire passer le message suivant "sur comment on peut tirer tout la quintessence de nos machines (hors considération financière car ce n'est pas ça qui est important pour ce qui me concerne )".
Se pencher sur le secteur qui alimente nos machines. Lutter contre les phénomènes vibratoires et aussi travailler sur l acoustique.
En travaillant sur ces 3 points fondamentaux, nos lecteurs et nos système fonctionnerons ds de meilleurs conditions et le tout sera sublimé.
Ni plus, ni moins ....!!
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Message » 25 Aoû 2018 23:30

Tony 61 a écrit:poupafaya

je sais qu ils y a des solutions pour contrôler l hydrométrie dans une pièce, mais pour un particulier la solution est complexe et onéreuse, qui dans ce forum utilise ce procédé, je serai curieux de connaitre le pourcentage. toi poupafaya ?
donc le :siffle: est mal venu :wink:

sinon c est pas que que le débat est stérile, c est juste une perception des choses différentes, on écoutes pas de la même façon peux etre.

pourquoi les professionnelles du son et du cinéma, qui ont des appareils a des milliers d euro, qui font les masters de nos cher galettes, utilise des accessoires bcq moins cher que certains audiophile, pourtant le prix peut pas être une raison raisonnable a cette interrogations, 100 % des pros sont stupides :ane: , vous les insulter là en disant qu ils font mal leur travail.

ces pareils c est une insulte aux fabricant Esotéric qui équipe, les studio pro, vous les prenez pour des ahuri les ingénieurs ?

il y a une dizaines d année, dans le magazine diapason, il y avait un article qui parlait de la musicalité, que c était pas dans le matériel en lui meme que certains problèmes se posait, même avec des chiffres parfait la musicalité faisaient défaut des fois, je crois qu ils cherche encore le pourquoi.

Certains pro disent qu aucune mesure ne vient étayer les dires de certains audiophile, si c était mesurable, il n y aurai plus de débat justement, si le débat continue encore, c est que aucune preuve n existe actuellement, sinon tous le monde aurai les mêmes accessoires, et serai même vendu avec les appareils pour certains.

quand l accessoire est plus cher que l appareil, excusez moi c est pas défendable, après effectivement c est mon opinion, mais pour cela je crois que la très grandes majorité des personnes ici sont de mon avis.

sinon pour l acoustique, c est le problème n°1, régler par les pro, car ces celui qui dégrade le plus le son d un systèmes, et pas qu un peu, les accessoires a coté c est du négligeable, c est pour cela que je comprends pas la démarche de certains audiophile, et j en fait partis également, de régler le négligeable avant le plus importants.

mais seuls un pro pourra régler votre problème pour l acoustique, c est pas a la porté de tous le monde, et surtout avoir le matériels adéquate, car l acoustique se règle pas aux pif. chaque pièce a un traitement différent, donc aucun systèmes n est transposable a un autre.

même si c est toujours bénéfique de faire un peu de prévention, cela peux pas faire de mal, même si professionnellement c est pas satisfaisant, on ne vie pas de notre passion, aux moins pour la majorité d entre nous.


Je suis électronicien avant tout et mes compétences en acoustique sont nuls pour l instant :ane:
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Message » 25 Aoû 2018 23:34

Tony 61 a écrit:LVB tes complétement hors sujet, ont parle d accessoires et pas des lecteurs, ils faudrait lire les posts avant de les commenter :roll:

bon moi j arrête là, si c est pour pourrir le sujet, cela sera sans moi, toujours quelqu un pour envenimé les chose, décidément les forums ne changeront jamais, on peux pas discuter 5 mn sans la bataille de polochon :mdr:


loin de moi l'idée d'envenimer les choes mais tu es alors HS car c'est le post de la platine Pioneer et pas des accessoires.
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Message » 25 Aoû 2018 23:36

metalgearsolid69 a écrit:
LVB a écrit:on parle de quoi la ?
j'ai la plus grosse et blablabla... triste
le lx88 est le dernier lecteur vraiment haut de gamme de pioneer, et c'est certain qu'il y a d'autres marques plus haut en gamme pour ceux qui ont les moyens mais pas necessairement les yeux et les oreilles qui vont avec.


J'essaie juste de faire passer le message suivant "sur comment on peut tirer tout la quintessence de nos machines (hors considération financière car ce n'est pas ça qui est important pour ce qui me concerne )".
Se pencher sur le secteur qui alimente nos machines. Lutter contre les phénomènes vibratoires et aussi travailler sur l acoustique.
En travaillant sur ces 3 points fondamentaux, nos lecteurs et nos système fonctionnerons ds de meilleurs conditions et le tout sera sublimé.
Ni plus, ni moins ....!!


bin vas falloir tirer une ligne EDF specifique a ton installation deja et ca c'est pas donné: je sais j'ai essayé.
sinon, bien sur que l'on peut ameliorer son install avec surtout un traitement acoustique de sa salle mais c'est encore une fois pas le sujet.
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Message » 26 Aoû 2018 0:22

Débats stériles, hors sujet et protagoniste susceptible ! :siffle: :siffle:

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Message » 26 Aoû 2018 0:25

et a part ca tu as quoi a en dire de cette platine pioneer ? :roll:
car moi je l'ai eu cette pioneer et que du bon, rien a voir avec celle de maintenant
Dernière édition par Invite-108 le 26 Aoû 2018 0:27, édité 1 fois.
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Message » 26 Aoû 2018 0:39

Il va falloir se calmer un peu et faire preuve de courtoisie. Pour une fois que quelqu'un poste un truc nouveau ici c'est le comble. :evil:

LVB a écrit:
[b]loin de moi l'idée d'envenimer les choes mais tu es alors HS car c'est le post de la platine Pioneer et pas des accessoires.

Ici c'est tout à fait le lieu pour faire part de son expérience concernant l'usage d'un accessoire sur ce lecteur, où donc ailleurs ????????????????????????
[/b]

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Message » 26 Aoû 2018 0:54

desolé mais je croyais que l'on parlait de la platine pioneer lx88 (que j'ai possédé) mais s'il faut parler des "accessoires" je n'en possède pas, désolé,donc je me tais et vous laisse parler "d'accessoires", bien a vous...

en apparté, la courtoisie c'est pas a sens unique non plus, merci de rester "courtois" aussi, :wtf:
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Message » 26 Aoû 2018 9:12

Le rappel concernant la courtoisie s'applique à tout le monde pas à toi spécifiquement LVB, c'est pourquoi je ne t'ai cité qu'ensuite !

En aparté : la modération est factuelle, elle n'est pas condescendante, mais elle reste polie. Que ça te plaise ou non !

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