Caméscope canon hv-20

[MacGyver]

Attention je dis pas qu'on peut faire tout cela avec un seul logiciel.
Pour le montage avec réencodage uniquement des endroits de coupe ou de titrages et autres effets, Avis Liquid le supporte, extrait du manuel :

MPEG2 IPB and Output Using a Fuse Process
If you want to output a Sequence made up entirely or partly of HD clips as an MPEG2 IPB file, use the Fuse process.
...
The system encodes only areas in which the original GOP structure was changed by editing or effects.

Pour les menus BD, Avid Liquid ne le fait pas (encore ?), mais une fois que vous avez votre fichier MEPG2 monté (un seul fichier donc), j'imagine qu'il doit bien exister un outil permettant de faire des menus et du chapitrage avec un fichier MEPG2, non ? étant donné que le MPEG2 est bien un des codecs supporté par le BD, et qu'il y a eu des films encodés avec.
En tout cas en HD-DVD pour faire un truc simple en menus en théorie y a même pas besoin de logiciel spécialisé, c'est en XML (outil requis: notepad) et pour tester il y a PowerDVD ou plus simplement le simulateur de Microsoft (gratuit)

Ben oui, mais bon 550€ de soft plus 300€ de graveur BD, pour monter ses films de vacances, c'est pas donné, et encore là on n'a pas encore de menus.
Bref je reste à mon bon vieux NeroVision à 70€ qui fait tout sur un bête DVD avec menus animés qui en jettent.
Bon d'accord il faut une nuit complète d'encodage en H264, mais la nuit je dors, alors mon PC a tout le temps de bosser pour moi...

[TopheHC]

Merci à vous pour toutes ces infos.

Je crois que je vais déjà essayer la solution de Mac avec Nero si je veux faire des menus ou alors tout simplement stocker les video sur un DD externe que je branche sur la PS3 quand je veux les regarder.
Et dans quelques années je pourrai faire des BD de qualité optimum. Il faut juste attendre que les logiciels et les graveurs BD se démocratisent un peut.

[MacGyver]

Merci à vous pour toutes ces infos.

Je crois que je vais déjà essayer la solution de Mac avec Nero si je veux faire des menus ou alors tout simplement stocker les video sur un DD externe que je branche sur la PS3 quand je veux les regarder.
Et dans quelques années je pourrai faire des BD de qualité optimum. Il faut juste attendre que les logiciels et les graveurs BD se démocratisent un peut.

En fait la PS3 lit du HDV nativement sans problème, depuis le réseau, un disque externe ou l'interne après copie, mais attention elle convertit alors en 60Hz !
Ce n'est pas dramatique car la conversion est de très bonne qualité, mais celà laisse néenmoins des artefacts dans les mouvements.
La seule et unique manière d'obliger la PS3 à commuter en sortie 50Hz est avec un disque authoré en 50Hz, comme un DVD, un BD, ou comme je l'indiquais un AVCHD.
C'est la raison pour laquelle j'ai choisi cette solution pour l'instant, plutôt que de lire les fichiers HDV depuis un disque dur ou le réseau (ce que je fais malgré tout pour voir mes rushes)

Yves.

[Salvor Hardin]

J'ai quelques petites questions aux doux passionnés de caméscopes numériques HD postant dans ce sujet.

1- la norme HDV permet elle une résolution supérieure aux 1440 x 1080i ?
2- Quel est le bit rate max qu'elle supporte ?
3- pour un débit max et une résolution max, 1 heure d'enregistrement, cela donne quoi comme taille de fichier ?
4- l'AVCHD permet semble-t-il d'enregistrer en résolution 1920x1080 à 15 Mbps sur certains modèles (SR7, HG10) et le JVC G7 en mpeg2-HD. Connaissez vous d'autres modèles ?
5- J'utilise actuellement ma PS3 pour relire mes vidéos DV. Est elle capable de relire les les vidéos HDV et AVCHD dans toutes les résolutions et bits rate connus ?

6- si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu plus en détail comment on peut obtenir un enregistrement 1080i (1920x1080) avec des capteurs CMOS en 3 Megapixels ou des Tri-CCD en 560kp... je suis preneur.

[baloub]

J'ai quelques petites questions aux doux passionnés de caméscopes numériques HD postant dans ce sujet.

1- la norme HDV permet elle une résolution supérieure aux 1440 x 1080i ?

Non. 1440x1080 50/60i ou 1280x720 50/60p. Certains modèle accepte le 24p ou 25p.

2- Quel est le bit rate max qu'elle supporte ?

25 Mb/s CBR.

3- pour un débit max et une résolution max, 1 heure d'enregistrement, cela donne quoi comme taille de fichier ?

La même qu'en DV : environs 13Go

4- l'AVCHD permet semble-t-il d'enregistrer en résolution 1920x1080 à 15 Mbps sur certains modèles (SR7, HG10) et le JVC G7 en mpeg2-HD. Connaissez vous d'autres modèles ?

Un modèle plus pro comme la nouvelle sony ex1 (tri-cmos full hd 1/2 pouce, mpeg2 35mb, carte spécifique).

5- J'utilise actuellement ma PS3 pour relire mes vidéos DV. Est elle capable de relire les les vidéos HDV et AVCHD dans toutes les résolutions et bits rate connus ?

Oui, mais uniquement en 60i : saccade garanti en 50i. Un boitier tvix est 100 fois mieux pour cet usage.

6- si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu plus en détail comment on peut obtenir un enregistrement 1080i (1920x1080) avec des capteurs CMOS en 3 Megapixels ou des Tri-CCD en 560kp... je suis preneur.

interpolation et bidouilles en tout genre.

[Salvor Hardin]

...

3- pour un débit max et une résolution max, 1 heure d'enregistrement, cela donne quoi comme taille de fichier ?

La même qu'en DV : environs 13Go
....

Ah oui quand même ...

[TopheHC]

Ah oui, merci MAc, j'avais oublié ce petit problème de conversion en 60Hz de la PS3 dont tu avais déjà parlé.
Sinon en sortie direct du HV20 sur le KDS en HDMI je suppose que c'est du 50Hz donc sans saccades ?

[MacGyver]

5- J'utilise actuellement ma PS3 pour relire mes vidéos DV. Est elle capable de relire les les vidéos HDV et AVCHD dans toutes les résolutions et bits rate connus ?

Oui, mais uniquement en 60i : saccade garanti en 50i. Un boitier tvix est 100 fois mieux pour cet usage.

Ce n'est pas tout a fait exact.
Sur lecture fichier, la PS3 sort effectivement en 60p après conversion du 50i, mais sans saccades car cette conversion se fait visiblement par interpolation sur 4 frames comme tout bon transcodeur broadcast.
Par contre, il subsiste un peu de ghosting sur les mouvements rapides. La plupart des gens ne s'en apercevront pas, mais moi, déformation professionelle probablement, ça me gêne un peu et je préfère forcer la PS3 en 50Hz, via authoring.

6- si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu plus en détail comment on peut obtenir un enregistrement 1080i (1920x1080) avec des capteurs CMOS en 3 Megapixels ou des Tri-CCD en 560kp... je suis preneur.

interpolation et bidouilles en tout genre.

Plus précisément:
Dans le cas des capteurs mono-chip, par utilisation d'une matrice de Bayer, tout comme n'importe quel appareil photo. (sauf Foveon)
La bande passante luminance est réellement de 1920x1080, mais la chrominance est réduite, mais cela n'a aucune importance puisque même si ce n'était pas le cas, celle-ci est de toute façon réduite à l'encodage (4:2:0).
Le seul inconvénient par rapport a une caméra broadcast ayant trois chips fullHD et un enregistrement en 4:2:2 ou via une sortie directe 4:4:4, est la moindre qualité en chroma key.
Mais bien entendu en HDV, c'est de toute façon le standard de codage la limite, plus que le capteur.
Dans le cas des trois chips, on utilise un décalage spatial entre chaque chip pour récupérer la définition totale en luminance, mais vu la résolution faible de chacun des chips, la résolution chrominance est là aussi limitée.
Moralité, sur ce type de caméra, les mono-chip font aussi bien que les tri, et même souvent mieux car il y a la perte due au prisme en moins. Ceci n'est pas vrai sur une caméra broadcast qui utilise trois chips de haute résolution, bien sûr. On ne parle ici que des caméras grand-public.
D'autre part, les mono chip sont maintenant souvent CMOS alors que les tri sont encore tri-ccd avec les problèmes de smear afférants.

[MacGyver]

Ah oui, merci MAc, j'avais oublié ce petit problème de conversion en 60Hz de la PS3 dont tu avais déjà parlé.
Sinon en sortie direct du HV20 sur le KDS en HDMI je suppose que c'est du 50Hz donc sans saccades ?

Oui, bien sûr en sortie directe, le HV-20 négocie en 50Hz via la HDMI.

[Salvor Hardin]

MacGyver
merci beaucoup pour ces explications.
Le passage en 50 Hz via authoring, cela consiste en quoi ?

[MacGyver]

MacGyver
merci beaucoup pour ces explications.
Le passage en 50 Hz via authoring, cela consiste en quoi ?

En fait, tout disque pourvu d'une structure de type DVD, BD ou AVCHD.
Il ne faut pas nécéssairement de menus, mais bien les fichiers descriptifs comme les .ifo dans le cas du DVD par exemple.
Et il faut que ce contenu soit lu à partir du lecteur BD interne.
Donc, simplement mettre un fichier encodé en AVCHD sur un DVD et le lire tel quel en le donant au mange-disque ne suffit pas, il faut vraiment qu'il soit intégré dans une structure AVCHD, au demeurant quasi identique à une structure BD.

De cette manière, la PS3 reconnait officiellement le disque comme étant 50Hz, et commute complètement dans ce standard, avec aussi l'avantage que dans le cas de source entrelacée, ce qui est le cas ici puisqu'on est en HDV issu d'un caméscope, elle reste en 1080i et ne désentrelace pas, ce qui laisse cette fonction au diffuseur qui peut éventuellement le faire de meilleure qualité que la PS3. (ou pire, ce qui est évidement alors un inconvénient).
Mais au moins la fluidité est parfaite car toute la chaîne est en 50Hz.

[Salvor Hardin]

merci beaucoup

[TopheHC]

Enore une petite question :

Puis je authorer un DVD avec du HDV de façon à ce que la PS3 communte bien en 50hz, mais sans avoir à recompresser la vidéo ? Avec quel logiciel ? Par la suite je compte bien faire du Blu Ray, mais pour le moment je n'ai qu'un graveur DVD. Le format HDV est il du mpeg2 directement lisible par une platine Blu Ray (en 1440 x 1080 donc) ?

Sinon, en branchement direct du camescope sur le KDS en HDMI, l'image est vraiment sublime ! En passant par la PS3, c'est aussi excellent avec il est vrai un peut de ghosting.

[MacGyver]

Enore une petite question :

Puis je authorer un DVD avec du HDV de façon à ce que la PS3 communte bien en 50hz, mais sans avoir à recompresser la vidéo ? Avec quel logiciel ? Par la suite je compte bien faire du Blu Ray, mais pour le moment je n'ai qu'un graveur DVD. Le format HDV est il du mpeg2 directement lisible par une platine Blu Ray (en 1440 x 1080 donc) ?

Sinon, en branchement direct du camescope sur le KDS en HDMI, l'image est vraiment sublime ! En passant par la PS3, c'est aussi excellent avec il est vrai un peut de ghosting.

Perso, je n'ai pas trouvé de logiciel capable d'authorer une structure BDMV ou BDAV sur un DVD et donc de faire une sorte de mini BD comme on peut le faire avec un HD-DVD.
Cela dit il y a probablement moyen de bricoler en créant cette structure sur disque dur et en écrivant avec la bonne version d'UDF sur un DVD.
Et du coup, je ne sais pas si une PS3 par exemple serait capable de lire un tel DVD.
J'ai déjà un peu expérimenté ce genre de manip mais j'ai abandonné suite au refus systématique lors de toutes mes tentatives.
L'idée était évidement d'obliger la PS3 à commuter en 50Hz avec une source HDV originale en MPG2.
LA PS3 n'a aucun problême par ailleur à lire du HDV.
J'attend la disponibilité de l'hybride LG pour tester un vrai BD-RE.

[TopheHC]

OK, mais la PS3 ne lit pas les HD-DVD sur DVD donc tu les author en quoi tes DVD pour qu'ils soient lu par la PS3 à 50hz ?

Moi aussi j'attend L'hybride LG, mais les BR vierges restent encore cher.