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Les Lecteurs CD & SACD

Tentative de mise en évidence de difference entre DVD et DAC

Message » 12 Déc 2005 10:54

Pio2001 a écrit:Erm, +7 dB à 10 kHz, effectivement, c'est "légèrement" plus montant. Et cela ne vient en aucun cas des conversions DA/AD. Ton CD doit comporter une préaccentuation. Il faut le ripper avec iTunes. C'est le seul rippeur connu qui applique le dé-emphasis lorsque le CD a été pré-emphasé.


Effectivement, même le souffle est très accentué:

foo_abx 1.3 report
foobar2000 v0.9 beta 12
2005/12/12 09:47:33

File A: I:\SoundO.wav
File B: I:\SoundC.wav

09:47:33 : Test started.
09:48:51 : 01/01 50.0%
09:49:06 : 02/02 25.0%
09:49:35 : 03/03 12.5%
09:49:42 : 04/04 6.3%
09:49:46 : 05/05 3.1%
09:49:53 : 06/06 1.6%
09:50:07 : 07/07 0.8%
09:50:18 : 08/08 0.4%
09:50:30 : 09/09 0.2%
09:50:42 : 10/10 0.1%
09:50:57 : 11/11 0.0%
09:51:09 : 12/12 0.0%
09:51:23 : Test finished.

----------
Total: 12/12 (0.0%)

Il y a un problème quelquepart.

Sinon, est-ce que eac n'est pas aussi capable de dé-emphasizer ? Il me semblait avoir lu qu'il avait une colonne qui montrait si le cd était emphasizé ou pas.
Et est-ce que tu sais si toutes les platines de salon le font ?
Choixpeau
 
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Message par Google » 12 Déc 2005 10:54

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 12 Déc 2005 14:19

EAC n'en est pas capable. Voici la discussion à ce sujet : http://www.hydrogenaudio.org/forums/ind ... t&p=337916

Attention, le de-emphasis des CD a été un moment confondu avec le de-emphasis du MP3.

La correction réelle atteint -8 dB à 10 kHz. Comme mon spectre est précis à +/- 1 dB, cela correspond bien à tes extraits.
Je ne sais pas si toutes les platines le font, mais la tienne oui, apparament.
Pio2001
 
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Message » 12 Déc 2005 23:53

Pio2001 a écrit:
GBo a écrit:je le discrimine sans effort en aveugle SoundO par rapport aux captures via l'analogique SoundC et D, le son des violons sur la mélodie est tout simplement plus riche (un régal, quelle prise de son!), et équilibre spectral indéniablement plus montant.
Les pertes cumulées N->A et A->N bouffent des infos, ce n'est pas une surprise, et c'est peut-être ça qui rend ce type de test si difficile, ça ne vaut pas l'écoute directe :wink:


Erm, +7 dB à 10 kHz, effectivement, c'est "légèrement" plus montant. Et cela ne vient en aucun cas des conversions DA/AD. Ton CD doit comporter une préaccentuation. Il faut le ripper avec iTunes. C'est le seul rippeur connu qui applique le dé-emphasis lorsque le CD a été pré-emphasé.


Salut pio,
Hypothèse intéressante!
Cependant je viens d'installer iTunes 6.0.1.3 et de ripper le morceau d'hier en WAV, il me donne exactement le même spectre que celui que j'avais rippé avec Sound Forge pour donner SoundO.
Je suis d'accord qu'il y a un truc qui va pas mais itunes ne semble pas donner la réponse attendue (à moins qu'il faille positionner un flag quelque part?)
cdlt,
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Message » 13 Déc 2005 2:23

Bizarre... 'Thérèse plus qu'à enregistrer la sortie SPDIF de la platine avec la carte son pour en avoir une vraie copie.
Pio2001
 
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Message » 18 Déc 2005 19:09

Voilà, thérèse a fait :lol: : je n'ai aucune différence de spectre* entre ce que m'envoie le lecteur DVD utilisé comme drive et le ripp sous Sound Forge du même CD en direct depuis le lecteur de CD-ROM du PC.
Mais je ne sais pas qu'en déduire quant à la correction de pre-emphasis éventuelle que tu évoques, si elle est appliquée dans les DAC, il se peut très bien qu'elle le soit en aval de ce flux non?

Pour en avoir le coeur net et lever le doute sur les capacités A->N de ma carte 192X à respecter finement le spectre (ou non), il faut que je prenne un CD plus récent, je crois savoir que ces histoires de pre-emphasis ne sont plus tellement utilisées de nos jours.


(*) A signaler que j'ai également calé au sample près les 2 WAV pour pouvoir faire la différence sample à sample entre la capture SPDIF et le ripp (fait à vitesse max 40x): sur 5 minutes, tout est à zéro => aucune erreur, ce qui confirme qu'un lecteur de DVD quelconque lisant un CD n'introduit pas d'erreurs de lecture systématiques (d'autres ont fait le test et arrivent aux mêmes conclusions).

cdlt,
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Message » 18 Déc 2005 21:33

Ca c'est pas de chance.
Effectivement, changeons de CD. C'est très rare le pré-emphasis.
Pio2001
 
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Message » 18 Déc 2005 23:53

Oui ceci dit ça ne change rien au test car le but était de comparer deux captures analogiques hi rez (et non capture analogique et fichier original numérique): il s'avère que pour le moment c'est le seul CD (cf. SoundC vs SoundD) où j'arrive à discriminer - au prix d'une forte concentration - le lecteur DVD du DAC HI-FI, avec d'autres disques plus péchus, je n'y arrive pas.
=> Je me suis donc trompé quand je prévoyais que serait facile, et ça fait réflechir!

Pour me rassurer, j'ai capté 5 secondes de mon petit discman panasonic:
http://gbotet.club.fr/SoundX.wav
comparé à mon lecteur C.A.L.:
http://gbotet.club.fr/SoundY.wav
Même en 16/44.1 (tout le monde peut jouer du coup), je discrimine les deux (10/10 en aveugle), sans aucun effort :wink: :wink:

cdlt,
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Message » 19 Déc 2005 1:02

Ouf ! J'ai eu peur de ne pas y arriver, mais c'est bon 8/8.
Il y a un peu plus d'aigu sur X que sur Y (1 dB), et du côté droit, il y a un bruit de piano (ou de saturation) sur la quatrième et la sixième note de la mélodie principale, qu'on entend mieux.

Eh ben voilà, c'est pas dur. Vous voyez, on a battu matrix-hifi. Eux ils ne l'ont pas réussi, le test en aveugle discman contre lecteur de CD. Et en plus, on fait ça sur des copies !
Pio2001
 
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Message » 19 Déc 2005 20:51

Bien! Pour ma part, je détecte surtout une différence de hauteur, paramètre auquel je suis très sensible: pendant l'entrainement avant le test ABX, je me suis aperçu que mon discman jouait ce piano (légèrement pleurant d'ailleurs) un poil de ton (un 1/10ième?) au-dessus de mon lecteur Hi-Fi, c'est la première fois que je constate ça sur des lecteurs CD! :o .
Du coup, le test est tout de suite plus facile, d'où mes clins d'yeux! :lol:
Mais toi tu l'as discriminé d'une autre façon," the hard way", bravo.
Sur un autre extrait que j'ai essayé, avec de la batterie, le discman sonne un peu plus étriqué, caisse claire tendant à être légèrement carton-pate, je pense que l'ABX aurait marché aussi.

A signaler qu'aux mesures (diaphonie, jitter etc...avec les moyens du bord), il est vraiment pas terrible mon discman!

cdlt,
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Message » 19 Déc 2005 23:51

Attention, soundx et soundy ne sont pas de niveau égal ! Replaygain donne +2.63 pour l'un et +2.20 pour l'autre. Si j'osais, je dirais même qu'il y a un pouième de dB de différence entre les deux, suffisant pour que votre test soit invalide, amha.
Choixpeau
 
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Message » 19 Déc 2005 23:53

Pareil 10/10
J'avia également discriminé sans effots le sound O du sound C
uluhkay
 
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Message » 20 Déc 2005 0:08

Choixpeau a écrit:Attention, soundx et soundy ne sont pas de niveau égal ! Replaygain donne +2.63 pour l'un et +2.20 pour l'autre. Si j'osais, je dirais même qu'il y a un pouième de dB de différence entre les deux, suffisant pour que votre test soit invalide, amha.


Salut! en fait j'avais calibré les prises en bonne et due forme, croyais-je, à partir d'une séquence MLS de 2 secondes en tête de mon CD-R de test: -6.02 dB RMS très exactement pour les deux prises (sur la voie de droite). Mais il est vrai que je n'ai pas revérifié sur les morceaux musicaux ensuite (preuve de la non-linéarité de la dynamique - ou variance dans le temps? - sur au moins l'un des deux lecteurs, c'est fou tout ce qu'on apprend dès qu'on teste!), merci d'avoir signalé le problème.
Voici SoundX recalibré pour matcher SoundY (sur la durée de l"extrait cette fois):
http://gbotet.club.fr/SoundX1.wav

=> Ca ne change rien pour moi au niveau ABX puisque, entre autre, le discman a un "diapason" plus aigü que l'autre (de plusieurs Hz quand même), c'est parfaitement audible en comparaison immédiate: tu ne l'entends pas toi choixpeau? :o
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Message » 20 Déc 2005 0:34

GBo a écrit:=> Ca ne change rien pour moi au niveau ABX puisque, entre autre, le discman a un "diapason" plus aigü que l'autre (de plusieurs Hz quand même), c'est parfaitement audible en comparaison immédiate: tu ne l'entends pas toi choixpeau? :o


Si, mais ça n'a pas été facile:
foo_abx 1.3 report
foobar2000 v0.9 beta 12
2005/12/19 23:14:46

File A: I:\SoundX.wav
File B: I:\SoundY.wav

23:14:46 : Test started.
23:16:33 : 01/01 50.0%
23:16:52 : 01/02 75.0%
23:17:04 : 01/03 87.5%
23:18:58 : 02/04 68.8%
23:19:14 : Trial reset.
23:22:24 : 01/01 50.0%
23:22:41 : 02/02 25.0%
23:22:54 : 02/03 50.0%
23:24:26 : 03/04 31.3%
23:24:37 : 04/05 18.8%
23:25:09 : 05/06 10.9%
23:25:27 : 06/07 6.3%
23:25:42 : 07/08 3.5%
23:26:22 : 07/09 9.0%
23:26:39 : 08/10 5.5%
23:26:58 : 09/11 3.3%
23:27:17 : 10/12 1.9%
23:27:31 : 11/13 1.1%
23:27:37 : 12/14 0.6%
23:27:48 : 13/15 0.4%
23:27:58 : 14/16 0.2%
23:28:35 : 14/17 0.6%
23:28:52 : 15/18 0.4%
23:29:09 : 16/19 0.2%
23:29:33 : 17/20 0.1%
23:29:41 : Test finished.

----------
Total: 19/24 (0.3%)

J'ai l'impression que la note de la main droite et l'accord de la main gauche n'arrivent pas en même temps, c'est quand même bizarre :o
Est-ce que ton discman est anti-choc ? Parcequ'il me semble bien que certains (tous?) discman anti-choc compressent le signal à la volée avant de le mettre dans leur mémoire. Est-ce que ton discman possède plusieurs réglages de la durée de l'anti-choc ou permet de le désactiver ?
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Message » 20 Déc 2005 9:06

Bien! tu vois quand tu veux :mdr: :wink:

- Il y a un "anti-skip system" sur le petit panasonic, aucun réglage et impossibilité de le désactiver.
- Concernant le jeu de piano, pour moi il n'y a pas simultanéité des notes MG/MD sur cet extrait, en particulier ni sur l'octave de do ni sur sur le 1er accord (avec mib à la MD), que ce soit sur X1 ou Y. :wink:

cdlt,
GBo.
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Message » 21 Déc 2005 1:27

Je ne suis plus chez moi, donc je ne peux pas analyser les extraits. Quel est l'écart de hauteur exactement ?
On peut mesurer la différence de durée entre deux points très précis, ou zoomer sur un pic précis dans le spectre, avec une résolution FFT maximale.
Après, avec les fréquences ou les durées exactes, je peux calculer la fraction de ton correspondante.
Pio2001
 
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