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barettes secteur de bonne qualité : Nordost?

Message » 07 Mar 2014 15:12

jld22 a écrit:Bonjour,
J'ouvre ce post pour connaitre les avis de ceux qui ont fait la démarche dans la recherche de barettes secteur de "qualité".
Est ce un placebo de plus ou bien est ce perceptible à l'écoute?
J'ai regardé les produits Nordost et les tarifs sont dissuasifs, je pense faire des écoutes d'içi mi mars en audito.
Le business autour de ces produits est très lucratif au regard des prix pratiqués.
Connaissez vous des solutions alternatives et efficaces qui ne seraient pas estampillées "audiophiles"?
@ vous lire,
Jean-louis


Hello.

J'attends aussi votre retour sur cette écoute des câbles secteurs / barrettes / filtres Nordost!

J'ai il y a quelques mois assisté à une des démos du fabricant Nordost sur leurs solutions secteur et assimilées.
Je ne suis pas pas un de ceux que l'on appelle "câblo-sceptique", tout du moins je me classerais plutôt dans les sceptiques tout court en matière de hifi, les arguments marketing et la poudre de perlin pimpim dispensés par trop de constructeurs sur tellement de produits pour justifier leurs prix me rendent frileux et prudent!

Le sujet des câbles secteurs est de toute évidence de ces sujets qui cristallisent les avis, et bien trop souvent à coup d'arguments bien empiriques (qu'ils proviennent des "rationnalistes" ou bien des adeptes des "gris-gris" et autres solutions vaudou).

Cette démo avait pour objectifs:
- de montrer l'apport des câbles secteurs Nordost
- de montrer l'apport des barrettes secteurs Nordost
- et probablement le plus important de décomposer la démonstration de façon structurée afin que les résultats obtenus ne soient pas équivoques ou partisans

Le système de référence était au dessus de la moyenne, très au dessus même (mais pas pour autant dans le THDG inaccessible pour le commun des mortels) :
- un lecteur CD Naim le premier modèle je crois (genre 1100€-1500€ je dirais) vraiment très bon jusqu'à ce qu'il cesse de fonctionner (en avait-il marre de ces arrêts et changement de câbles si nombreux....)
- un intégré Sim audio 650i quelque chose de mémoire (très cher, au moins 5k€ je dirais voir bien plus :oops: ) qui m'a franchement épaté, vraiment une merveille!!
- des enceintes colonnes Raidho, avec tweeter ruban, dont la référence m'est inconnue et que je découvrais (peut-être pas le son qui me plait le plus, mais il faut reconnaitre les très grandes qualités de ces colonnes)

Bref un système simple sur le papier : un lecteur CD, un intégré et des colonnes, mais avec des éléments vraiment EXCELLENTS chacun!
Une combinaison on ne peut plus basique, que l'on retrouvera chez bien d'entre-nous!

Et puis pour faire marcher tout cela en début de démo une barrette secteur Naim, donc qui était censée être déjà "bien meilleure" que la barrette secteur casto du coin de la rue.... de monsieur tout le monde....
Pour compléter le descriptif du système mis en oeuvre je signale aussi que les câbles HP étaient des Nordost Valhalla tout le long de la démo (je ne connais pas le prix, mais c'est en général stratosphérique), donc le top de la marque et si l'on veut bien considérer les choses de la façon suivante, ce ne sont pas les câbles HP qui seraient éventuellement le maillon faible ou limitatif lors de cette démo!

Pour commencer, on démarre tout ce petit monde sur une prise murale qui ne changera jamais de toute la démo!
Démarrage donc avec une barrette secteur Naim, les câbles secteurs des constructeurs. Bon bah ça marche, mais bon quand on connait la suite de la démo, on est si loin de profiter de ce système très résolvant et très performant, vraiment!

Premier changement, on enlève la barrette Naim et y mettre celle de Nordost avec des Blue heaven sur le mur et vers les électroniques et la barrette Nordost!
Boom, le truc vient de commencer!!! Qu'est-ce qui a bien pu se passer entre les câbles précédent et les nouveaux!
C'était comme si le printemps venait de pointer le bout de son nez et dire attention la sève arrive, la vie arrive, la dynamique arrive!! Un carcan vient de sauter sur la restitution!

Second changement, on garde les même acteurs, et on change juste le câble secteur du mur vers la barette pour y mettre le Red dawn, le modèle juste au dessus du Blue Heaven. Re BOOM :o Qu'est-ce qui se passe, le système gagne encore en dynamique et en lisibilité!! Le démonstrateur de Nordost présent ayant bien insisté sur le point suivant : c'est le câble secteur qui ira de la prise murale vers la barrette qui est essentiel dans la performance de tout ce qui se passe ensuite...
Formulé autrement si vous devez prendre 1 Red Dawm et le reste en Blue heaven, la meilleure combinaison consistera à placer le red dawn sur la prise murale

Ensuite on monte encore d'un cran dans les tarifs, mais aussi dans les performances...
Utilisation d'un Heimdall 2 avec des Red dawn :ohmg: Et bien on progresse encore, c'est vraiment très surprenant, voir déstabilisant :wtf: , et là on change aussi de division en termes de rendu! On a passé vraiment un cap significatif, aussi bien dans les performances globles du rendu sonore, mais aussi dans les tarifs je crois dans les 500€ le câble Heimdal II

Le plus impressionnant restait à venir, avec le Frey II, qui explose le prix du précédant (1300 je crois), mais il faut le reconnaitre c'est énorme sur le rendu global du système. On en profite aussi pour mettre des Heimdall II de la barrette vers les électroniques, et là on commence vraiment à se dire pourquoi penser que les câbles ne se puissent avoir aucun effet sur le rendu! C'est totalement flagrant!!
Et pour vraiment faire mal on en profite à un moment (vous m'excuserez, mais c'est impossible de se rappeller tous les changements et dans quel ordre tellement il y en eu!) le démonstrateur change les câble de modul pour un Tyr II et alors là :ohmg: DU BONHEUR
Quelle fluidité, quels silences magnifiques, quelles dynamiques, des timbres incroyables :zen: :zen:
Et puis surtout les manipulations et changements sont effectués devant vous, je me suis plusieurs fois levé pour vérifier les câblages utilisés et voir si éventuellement une supercherie pouvait être la cause des différences entendues, mais rien, je n'ai rien vu de tel :o :o

Bref si vous avez du fric à consacrer à cette dimension de la reproduction sonore je vous invite à essayer ces câbles/barrette/filtre et surtout à bien respecter les pré-requis d'utilisation, et le résultat pourrait bien être très spectaculaire et que sur des système de très haute qualité les résultats soient en phase avec les k€ investis dans les électroniques & enceintes.

Maintenant reste toutefois des inconnues :
quelle est la qualité du courant sortant de la prise murale de mon salon?
quelle était celle du mur de l'auditorium?
quel serait l'apport sur mon système avec ma prise murale?
Car tout ce petit monde, lorsque l'on fait l'addition, ça fait mal :ko: :ko:

Secteur :
Blue heaven 190€
Red dawn 290€
Heimdall II 500€
Frey II 1300€

Barrette :
QBase4 750€ (4 prises)
QBase8 1200€ (8 prises)

Filtre secteur :
QX2 1400€
QX4 2050€

Donc si l'on veut être ambitieux avec un système hifi (1 source+ 1 intégré + enceintes) on arrive très vite à des sommes :cry:

En conclusion, je dirais que c'est à chacun de voir si la dépense est justifiée ou non. Par contre les "câblo-sceptiques" qui n'ont jamais écouté CES câbles devraient dans une bienveillante réflexion se garder d'affirmer qu'il n'apportent rien vs du câble casto ou bien même rien que les câbles ultra standard fournis par les constructeurs de vos sources et ampli, car c'est vraiment bluffant!!

La somme qu'il faudrait mettre pour obtenir le rendu qui ma laissé sur le cul est énorme (QX4 + QBase8 + secteur Frey II x3 + modulation Tyr II + secteur Heimdall II), soit le prix d'un élément très hdg!
Mais finalement vaut-il mieux faire ressortir tout le potentiel de son système actuel en le "libérant" des contraintes secteurs identifiées par Nordost, ou bien up grader toujours plus les éléments de sa chaine pour essayer d'atteindre le graal (inaccessible) recherché!
Même si en prenant plusieurs câbles et autres barrettes & filtres, tout bon commerçant se doit de vous faire une excellente remise, le reste à payer fera tout de même très mal!!

Bref cette démo m'a vraiment déboussolé. Je ne pensais pas que l'on pouvait observer autant de différences en ne travaillant que la partie secteur!
Je serai même tenté d'y assister à nouveau à l'occasion afin de vérifier que je n'avais pas rêvé et que ces produits sont vraiment terribles ensembles et bien assemblés.
Le démonstrateur (un très sympathique Danois de son état :mdr: )ayant bien expliqué les priorités de branchements plusieurs fois :
- le meilleur câble secteur sur la prise murale :wink:
- toujours raccorder l'électronique la plus énergivore sur la prise "Primary earth" de la barrette secteur!!
Si vous ne respectez pas ces consignes le résultat sera toujours moins bon... la démo nous en fut faite. Ce serait un comble avec des équipements aussi chers de ne pas en tirer la quintessence!

Le truc aussi de ce constructeur qui a fait ces preuves depuis fort longtemps dans les câbles en tout genre, c'est d'avoir aussi une vision d'ensemble du "sujet courant électrique, barrette, câbles", et ne pas s'être contenté comme la plupart des autres de proposer un câble parmi d'autres, déconnecté (humour) du reste de l'équation...
C'est peut-être le secret finalement de toute cette solution mise en oeuvre, c'est l'ensemble des paramêtres connus qui font l'objet de solutions et non pas un aspect traité isolément du reste..

Bref soyez curieux, écoutez, car je pense comme bien d'autres qu'il y a beaucoup de charlatans dans le domaine des câbles secteurs, barrettes & filtres, mais visiblement il existe aussi des entreprises très performantes qui savent de quoi elles parlent et proposent des solutions qui peuvent affronter des tests sans artifices et montrer de quoi ils sont capables..

Bonnes écoutes

Ps : si je gagne au loto, vous aurez compris quelle solution je m'offrirai :love:
BRUNOTILUS
 
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Message » 07 Mar 2014 16:38

Je parie qu'ils ont parlé de physique quantique et de résonance des câbles ... :ohmg:

:hehe:
ChristianHC
 
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Message » 07 Mar 2014 18:32

Bonjour,

ça ressemble fortement à un publi-reportage
j'ai déjà vu ce texte tel quel quelque part ailleurs
et ça ressemble au pipeau du site d'un revendeur français
en le "libérant" des contraintes secteurs identifiées par Nordost

je ne les ai pas vu chez moi analyser mon secteur :ane:
quels silences magnifiques

chez moi, ils sont encore plus magnifiques quand l'ampli n'est pas allumé :mdr:

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 07 Mar 2014 19:07

MickeyCam a écrit:
quels silences magnifiques

chez moi, ils sont encore plus magnifiques quand l'ampli n'est pas allumé :mdr:

Nous avons chacun notre propre notion du silence en hi-fi.
Il y a silence ... et silence ... une multitude de silence differents existent car il n'y a pas un silence mais des silences :oldy:
Le cable va amener au silence toute la précision qui s'impose :thks:
Rif hi-fi
 
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Message » 08 Mar 2014 0:03

"BOOM" et "REBOOM", "c'est vraiment bluffant" ...
A se demander si brunotilus n'est pas le pseudo d'un sous marin de Nordost :hehe:

Plaisanterie mis à part, je veux bien croire que les liaisons électriques soient importantes, mais qu'y a il dans ces cables et barrettes à part du cuivre pour justifier de tels prix au mètre ???
Le vendeur Nordost a il fourni une explication ?
Daniel c
 
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Message » 08 Mar 2014 1:02

Bonjour,

il y a surtout beaucoup de pipeau
pourcentage de cuivre genre 99,999999 % (invérifiable), traitement xyz breveté (invérifiable), cristaux alignés (invérifiable), cryogénisé (re-invérifiable)
mais sur certains sites ou les membres sont bien atteints, ça passe
un bon cr (vrai ou faux) et hop dans l'escarcelle !
en le "libérant" des contraintes secteurs identifiées par Nordost

pour identifier des pb sur le secteur, il faut aller chez chaque client et mesurer avec ce qu'il faut
ce n'est pas depuis leur usine qu'ils vont identifier mes perturbations du secteur
et c'est plein de co...ies du même genre dans leurs pubs
chacun fait ce qu'il veut de son pognon, mais pour moi, une multiprise à 1200 €, c'est limite escroquerie...
Michel...
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Message » 08 Mar 2014 1:22

Il y a silence ... et silence ... une multitude de silence differents existent car il n'y a pas un silence mais des silences :oldy:
Le cable va amener au silence toute la précision qui s'impose

pareil que pour les lessives de Coluche, il y a des silences plus précis que d'autre :mdr:
je croyais qu'un silence, c'est quand on n'entend rien...

Michel...
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Message » 08 Mar 2014 12:03

MickeyCam a écrit:Bonjour,

il y a surtout beaucoup de pipeau
pourcentage de cuivre genre 99,999999 % (invérifiable), traitement xyz breveté (invérifiable), cristaux alignés (invérifiable), cryogénisé (re-invérifiable)
mais sur certains sites ou les membres sont bien atteints, ça passe
un bon cr (vrai ou faux) et hop dans l'escarcelle !
en le "libérant" des contraintes secteurs identifiées par Nordost

pour identifier des pb sur le secteur, il faut aller chez chaque client et mesurer avec ce qu'il faut
ce n'est pas depuis leur usine qu'ils vont identifier mes perturbations du secteur
et c'est plein de co...ies du même genre dans leurs pubs
chacun fait ce qu'il veut de son pognon, mais pour moi, une multiprise à 1200 €, c'est limite escroquerie...
Michel...

On va te dire: C'est facile de vilipender ainsi un produit que l'on a pas "écouté", c'est honnête ça ?
Peux tu nous faire un CR d'écoute qui t'amène à dire que ces produits n'apportent rien ?

Je constate une chose dans les témoignages ci dessus, c'est que les écoutes ont été effectuées dans un auditorium; Moi je suis curieux et pret à faire un test ... chez moi et je m'engage à faire un CR du résultat.
Daniel c
 
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Message » 08 Mar 2014 12:20

Daniel c a écrit:"BOOM" et "REBOOM", "c'est vraiment bluffant" ...
A se demander si brunotilus n'est pas le pseudo d'un sous marin de Nordost :hehe:

Plaisanterie mis à part, je veux bien croire que les liaisons électriques soient importantes, mais qu'y a il dans ces cables et barrettes à part du cuivre pour justifier de tels prix au mètre ???
Le vendeur Nordost a il fourni une explication ?


il a du se faire pirater son compte ou alors il a trouvé du boulot chez nordost (ca doit bien payer vu le prix de leurs cables) :mdr:
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Message » 09 Mar 2014 0:33

Bonjour,

Peux tu nous faire un CR d'écoute qui t'amène à dire que ces produits n'apportent rien

je n'ai jamais dit que ça n'apporte rien et ça ne m'intéresse pas
je n'ai pas commenté le produit mais le baratin
j'ai dit que le texte publicitaire est rempli de pipeau invérifiable

Michel...
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Message » 09 Mar 2014 16:49

Bien !

Nous sommes bien en France! C'est une certitude!
La plupart des réactions à ma modeste contribution (pour laquelle j'ai passé un certain temps à rédiger, afin d'être lisible autant que possible :wink: ps: je suis bien conscient de n'être ni Balzac, ni Zola et tant d'autres) afin de faire partager une expérience à laquelle j'ai pu assister n'incite pas à récidiver!

Mais au delà de ces remarques plus ou moins et pour la plupart "humoristiques ou acides" que je ne prendrai pas pour moi (j'ai passé l'âge du je sais tout j'ai tout vu!), c'est surtout la démarche intélectuelle de certains qui m'effraie :wtf:

Et au passage, pour être très clair, je n'ai besoin de personne pour :
- me tenir la plume!
- me rendre à une démo pour me faire mon avis sur des produits que je ne connaissais pas, sinon de nom!
- valoriser ou non l'avis de personnes qui n'ont jamais fait la démarche de tester elles-même les produits en question (et pas d'autres, hein on ne se trompe pas de sujet :charte: )

D'autres personnes assistaient à cette démo, et sans qu'aucunes ne se connaissent, toutes furent unanimes pour conclure que ces produits apportaient une réelle + value sur le rendu du système mis en oeuvre.
Le débat du prix de ces produits est un sujet connexe, celui du RQP qui est discutable à l'infini. Sujet pour lequel je me suis bien gardé de donner conseil à autrui, moi-même évoquant le prix très conséquent de ces solutions (il faut lire tout le texte pour ceux qui aiment piocher dans les textes et isoler ce qui les intèressent, et c'est fort dommage car sans grand talent au passage!).

Je ne travaille pas pour Nordost, n'en déplaise à certains, à mon grand regret, j'aurais peut-être alors profité d'un prix au personnel sur ces produits :mdr: .

Enfin le retour que j'ai fait était celui d'un système, dans un auditorium, avec les câbles du moment : il se borne donc à ces produits et rien d'autre!
La qualité du secteur et de la prise murale étaient ce qu'elles étaient, c'est à dire je n'en sais rien vs les vôtres, les miennes, etc....
Si l'on devait refaire la même démo chez vous, chez moi, le delta performance serait_il égal, plus faible, encore meilleur? Personne ne sait! Faut juste se bouger le cul pour le savoir et aller à une démo pour avoir un début d'avis constructif :hehe:

Pourquoi lorsque l'on raccorde les électroniques de cette démo avec les câbles des constructeurs, puis ensuite avec une solution Nordost ambitieuse sur le papier et sur le tarif, on assiste à une performance toute autre? Ca c'est une bonne question à laquelle je ne répondrai pas, je ne suis pas fabriquant de câbles,ni spécialiste des questions électriques en situations domestiques & électroniques, bref c'est un métier diront certains (mais pas le mien)!

Pourquoi bien des gens trouvent qu'une Roll-Royce ou une Ferrari sont tellement meilleurs qu'une Fiat Uno? Peut-être y-t-il une somme d'explications objectives et consensuelles qui relèvent de la qualité de la conception, de fabrication, d'optimisation, etc...
Pensez-vous sincèrement qu'une formule 1 actuelle roule avec le même carburant que monsieur tout le monde qui va faire son plein au supermarché du coin?

Pourquoi donc des câbles ne pourraient-ils pas jouer un rôle non négligeable dans la performance globale d'un système? :wtf: :hehe:

Bref ces même personnes qui ne se manifesteront jamais pour dire qu'une Ferrari serait moins performante qu'une Fiat Uno (désolé je n'ai rien contre cette voiture :wink: c'est celle qui me vient à l'esprit, plein d'autres modèles auraient pu lui prendre ce rôle!), non pour autant jamais mis les pieds dans ces voitures rouges!! Par contre je vous rejoindrai sur un point, ces deux modèles rempliront la même fonctionnalité, elles roulent!

Par contre elles savent sans même avoir écouté les produits proposés par Nordost qu'ils ne valent rien ou presque, et que c'est de la poudre de perlin pimpim!
Que dire? C'est vraiment inquiétant du point de vue intélectuel! Désolé, mais il va falloir grandir un peu dans vos esprits étroits?

N'étant ni actionnaire chez Nordost, ni dans l'auditorium qui proposait cette démo, et n'ayant pas le début d'un centimêtre de câble Nordost à domicile, je suis libre de mes propos et désintèressé. Si vous voulez rester avec vos certitudes à 2 balles soit, cela m'est égal, c'est en tout cas toujours plus confortable et couard que de se déplacer et se risquer à devoir remettre en cause ce que l'on pensait acquis :ohmg:

Bref je ne vous dérangerai plus dorénavant sur ce sujet et sur ce post!
BRUNOTILUS
 
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Message » 09 Mar 2014 17:48

merci pour le cr brunotilus ,j'ai tester des cables secteur different , je doit etre aussi c.. que toi j'entend
clairement des differences , c'est quand meme incroyable des qu'on parle de cable sur ce forum
on passe pour des cretins ,que certain vende de la poudre de perlinpinpin je suis d'accord mais pas tous le monde
j'ai fais la meme demarche que toi mais avec des silent wire c'etait :o
je crois ce que j'entend et si sur votre systeme vous n'entendez rien ,tant mieux ca vous coute moins cher
mais par pitier laisser nous echanger entre cretin ca serait vraiment sympa :lol: :lol:
ALUCORP
 
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Message » 09 Mar 2014 17:57

BRUNOTILUS a écrit:Bref je ne vous dérangerai plus dorénavant sur ce sujet et sur ce post!

Restez avec nous, votre seigneurie :ohmg:
Rif hi-fi
 
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Message » 09 Mar 2014 18:10

le gars fait un super Cr et vous le traiter comme un moins que rien ,si vous etes etroit d'esprit,
c'est votre probleme ,essayer au moins de rester courtois.
j'ai souvent lu les posts de Brunotilus et je suis en general d'accord avec lui.
"Restez avec nous, votre seigneurie" je trouve ca blessant et pas tres inspires et je comprend qu'il soit colere :x
vous etes peut etre retribuer par castorama pour leurs faire vendre du cable electrique :lol: :lol:
ALUCORP
 
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Message » 09 Mar 2014 18:55

Ci dessous un test ABX très interessant entre un cable secteur Nordost Valhalla (2700$ le cable quand même !) et un cable secteur générique.

Pour résumer :

15 participants différents
10 plages musicales differentes

49% de bonnes réponses, score identique à un tirage au sort.

Les résultats parlent d'eux même.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... -2004.html
ChristianHC
 
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