Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Mocaw et 10 invités

Changement d'ampli, 2.1 inside...

Message » 29 Juil 2007 12:22

Bonjour a tous !

Ca fait a peu pres 2 ans que mon install n a pas bouge et j en suis tres satisfait aussi bien en HC qu en hi-fi. Mais apres 2 ans l amour sourd de ses nouveaux joujous commence a s estomper et donc on peut esperer avoir une oreille plus objective . A la base l ecoute que j ai entreprise hier avait pour but de comprendre pourquoi 'Spiritual' de J Coltrane piste 5 Disque 4 des 'Complete 1961 village Vanguard recordings' n etait pas ecoutable sur mon systeme, et puis conclusion aidant, j ai fini par m amuser a comparer la partie AV (HK 4500 + Onkyo relie en coax) sur des morceaux de CD que j avais en double, en utilisant la touche direct du Kora...

a) Le cas Spiritual : Bon j ai pas mal ecoute ce morceau mais sans doute jamais cette version... Sur celle ci, il y a en intro puis en accompagnement derriere, une clarinette basse qui grince un peu comme une porte... La question etait de savoir si ca venait du remastering 20 bit du CD (j ai aussi une version anterieure) ou d un maillon qq de mon install. La 20bit ds le Marantz, l autre ds le Onkyo et c est parti.
Une des difference clairement identifiable entre les 2 remastering c est qu il faut monter le HK de 10db sup pour obtenir le meme niveau sonore sur les 2 systemes. Sinon la clarinette basse ronfle bien sur les 2 installs. Sur mon ancienne install, chaine midi Technics de 25 ans+ enceintes Guy-HF (produit regional :D), elle reste noyee derriere et dc ne derange pas... Mais, ce qui va justifier la suite, c est que je suis surpris d entendre si peu de differences entre les 2 (Kora+Marantz vs HK). C est sur, la partie hifi procure une ecoute globalement plus agreable : details, chaleur, mais c est pas le jour et la nuit non plus... Pour info, la partie Hifi vaut pas loin de 1500 euros...Alors je me dis : bon peut etre que l enregistrement est trop vieux allons voir ailleurs...

b) 'Le mou du chat' JL Murat de l album 'Lilith' (2003) : C est un CD a ma douce que je n ecoute que tres rarement, mais il y a des choses a entendre : la voix 'sensuelle' de JLM, batterie+Percu Basse et guitare seche... C est parti :
Hifi : sympa / Hc : sympa aussi... Et la on doit le dire : une fois le volume des 2 amplis regles, on a l impression que la touche direct ne fonctionne plus... Et pourtant si ! Conclusion, si vous etes fan de JLM, et du mou du chat, inutile d investir ds un Kora :wink:

c) 'In the drugs' Low de l album 'Trust' (2002) : La c est un de mes morceaux preferes de ce groupe. Basse, guitare seche accordeon banjo orgue voix... Bref il y a a entendre... Mais globalement, le moceau est lent et intimiste... De suite le Kora et le Marantz se mettent en valeur : on entend les doigts sur le manche de la guitare, le mechanisme de l orgue (source ??)... Tout est plus chaud (Kora?) plus fin que sur la partie HC...C est ce genre d ecoute qui m avait convaincu d upgrader le HK : Smog seul a la guitare sur 'Palimpsest' de 'A river Ain't too much to love' (2005)... Je l avais redecouvert avec le Kora ou on avait l impression que le musicien jouait ds l audito et qd je remettais le cd chez moi avec le HK, il n etait plus la et c etait :" bon alors ce Kora on se le prend !"

d) Bjork 'All is Full of Love', de l'album 'Homogenic' (1997) : Je crois que je n aime vraiment pas Bjork... Mais bon, j ai ce morceau en double, elle est reputee pour lecher ses productions... Allons y ! Outre le lutin islandais, il y a essentiellemnt de l electronique un peu de harpe (???) et de l orgue et puis des effets... La a nouveau, pas de difference Kora Marantz/HK


Pour aller au-dela des ecoutes vraiment comparatives du jour (2 cds identiques en phase, un bouton pour passer d un systeme a l autre) : il semble que le couple Kora+Marantz apporte un plus :
* qd les morceaux sont minimalistes : on passe de 'vide' a 'aere', on gagne en realisme, on se rapproche des artistes...
*Sur les guitares saturees : Bardo Pond 'Lb.' de Dilate (2001) Alors que le HK a une vilaine tendance a lisser l appretee des guitares, le Kora leur redonne tout le relief qu on en attend ...(c etait le point que j avais perdu en passant de ma petite technics au HK)
* qd les morceaux sont charges : on passe de 'fouilli' a 'opulent et orgiaque'
ex : 'Electric Masada 50eme Anniversaire' vol4 de J Zorn Enregistrement live au Tonic (2003) :Sax,Guitare (Marc Ribot), Claviers, Electroniques, 2 Batteries (dont J. Baron), Percu (C. Baptista)... Il faut vraiment le Kora + Marantz pour pouvoir apprecier la richesse de cet album !


Conclusions :
*Le gain avec l install hifi n est pas toujours perceptible ... L ampli AV HK 4500, premier maillon que j ai achete avec les enceintes, etait vraiment un bon investissement ! Pour le reste, ca depend vraiment des cds... Si on fait le jeu des correlations, c est qd j aimais les morceaux (dc connaissais mieux) que j entendais des differences, mais globalement, je dois avouer que c est loin d etre systematique ! Pour les gens qui vont ecouter ds les auditos : amenez vos CD, pas seulement ceux qui vont mettre en valeur les installs ! Sans doute que ca peut aider a moderer ses depenses... Meme si au moment du choix, on est souvent dans l irrationnel :lol: ...
* Au final au regard de mes gouts musicaux (et peut etre de mon oreille) je pense m etre convaincu que monter en gamme dans mon cas serait plus un acte d audiophile que de 'melomane'...
Dernière édition par JG Naum le 01 Fév 2021 20:41, édité 6 fois.

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Message » 29 Juil 2007 18:54

enceintes Guy-HF (produit regional ),


Il existe toujours Guy HF à Bourbon Lancy ?
LaurentV
 
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Message » 30 Juil 2007 10:08

Salut Laurent !
Je suis originaire de Gueugnon ! C est mon pere qui en avait une paire et qui me l a donnee (j avais 10-12 ans), mais ces enceintes devaient bien etre aussi vieilles que moi :lol: . Ce modele ( 3 Hps, entre la biblio et la colonne) apportait vraiment un plus sur ma Technics par rapport aux enceintes qu on pouvait acheter avec....
Il y a une 15zaines d annees j etais alle les faire refaire chez eux... J avais visite leur atelier, vraiment petit ! Je crois que leur boutique n existait plus. A l epoque ils m avaient pourtant passe de la doc pour de nveaux modeles... Ils sont encore ds les pages jaunes, je pourrais aller y faire un tour un de ces 4 pour voir ou ils en sont ! Tu connais(sais) leur produit ??? Qu est ce que ca vallait a l epoque ???

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Message » 30 Juil 2007 10:35

Hello a tous ! Apres le CR, les questions :
*QQ a t il entendu cette version de Spiritual ? Comment ca sonne chez vous? Y a t il des reeditions CD de cet artiste qui peuvent servir de cd de ref (pas du point de vue de la musique mais du son :lol: )? J etendrai cette question au cd de jazz d avant 75 (pour fixer une date...)
* Le cas JLM : est ce cet album qui est produit de maniere particuliere (il y a une partie cdrom dessus avec un lecteur qui s installe qd on le met ds son PC ...) ?
*Le cas Bjork : Est ce que qq se sert de ce CD pour faire des ecoutes ? Quelle plage ?

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Message » 18 Aoû 2007 14:00

JG Naum a écrit:Conclusions :
*Le gain avec l install hifi n est pas toujours perceptible ... L ampli AV HK 4500, premier maillon que j ai achete avec les enceintes, etait vraiment un bon investissement !


+ 1
J'ai pu comparer les parties préampli du kora 90 si et de mon Cambridge AV 540r grace à la fonction processor et... j'attends toujours les différences, du coup j'ai revendu le Kora après 15 jours et concervé le 540R en HIFI couplé à un ampli de puissance pro de 2x200w
Le résultat est plus probant qu'avec le kora, même si je suis convaincu que l'on peut faire mieux... mais à quel prix !!

Xavier
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Message » 18 Aoû 2007 18:48

Il y a peut etre un lien a faire avec ce post :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ight=marre

Sinon Xave, l'idee de mon CR n'était pas de dire du mal du Kora : J en suis tombé amoureux sur écoute, et rentré à la maison, les CDs en question me fesaient amèrement sentir son absence... Depuis que je l ai, ca va mieux mais c'est sur que c'etait un luxe... Utile pour certains disques, inutiles pour d autres...

Apres le probleme avec la hifi c est que, si gain il y a, le prix est alors exponentiel... D ou la necessité de se fixer un budget et de s y tenir...

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Message » 18 Aoû 2007 19:06

Finalement dans mon test, c'est (Cd Maranttz+pre-ampli/ampli puissance Kora ) Vs (DVD+'decodeur' HK+Pre-amp HK+Amp Kora) ??? L'ampli de puissance Kora a t il une influence sur le rendu des cds passant par le dvd ???
JG qui aimerait comprendre sans avoir a tout debrancher pour tester :lol:

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Message » 14 Nov 2007 16:39

Mardi apm vers 16h, j'ai fait un tour au celebre magasin de gare de Lyon. J ai ete recu comme un roi par Fred (en particulier puisqu il a pris la peine de m installer le matos qui va suivre...).
Premiere remarque, ca semble un bon creneau pour faire des ecoutes tranquille !
Et c est ce que j avais prevu de faire, juste pour le plaisir de la decouverte, puisque, a moins de vendre femme et enfant, je ne pense pas avoir un jour le budget pour me payer ce genre de config...
Mon but etait de decouvrir
*les blocs Aries, et pre ampli Crescendo de chez Kora : j adore deja le petit frere et les grandes soeurs m ont toujours fait de l oeil :) ...
*Les 'nouvelles' Triangles Lyrr, la encore une affaire de famille...
*et des JBL (TL260BQR ici) parce que j aime aussi le rock et que je n ai jamais eu l occasion d ecouter des enceintes de cette marque, reputée dans ce style...
*La source etait le Yam CDS2000. Je vais peut etre evacuer ce point : d un point de vue musical, je n ai rien a lui reprocher. Quoique ??? A vrai dire, j aurais du ecouter avec une autre source pour 'valider' ce que j ai ressenti sur l amont... Bref, c est a moi que va le reproche... Par contre, j ai trouve les boutons 'un peu cheap' et le tiroir peu ergonomique : je suis sur qu a l'usage, je voilerais des Cds, vu comme le callage est fin !...

On arrive a une config proche de 10.000€, 4 fois ma config actuelle...
D un point de vue visuel, c est sur que les JBL et les Triangles, imposantes et laquees sont de beaux objets. L ensemble Kora, lui aussi est beau, et imposant..
Au niveau de la piece, j etais ds l audito de droite, qui est legerement plus petit que mon salon... Mon salon doit etre plus reverberant (cf la suite)...

Pour les Cds,j avais
*un cd de jazz 'dissonnant, free ou plutot genre musique classique contemporaine' : '7 variations sur Lennie Tristano' de S. Oliva (piano), avec P. Rogers et B. Chevillon (contrebasses), C. Monniot (sax), L. Dehors (clarinette) et M. Ducret (guitare electrique plutot saturee :) ). Ce CD a plein d ambiances differentes de l aeree au surchargee : unissons, solo, solis melanges...Plein de petits details ...
*un cd rock : 'The Stage Names' d Okkervil River. Ces 6 americains font de la country rock pop : basse, batterie, guitare/mandoline electrique, guitare seche, piano/claviers (orgue?), et voix qui sonne un peu parfois comme R. Smith de Cure... S ajoutent a ca des bruits enregistres comme celui d un projecteur de film... La production est a la hauteur, puisque la richesse des compos, comme celle des sons sont bien rendues...

Passons aux ecoutes.
'Triangle+Kora'
Pour le cd jazz : je retrouve mes marques sur le couple 'Triangle+Kora' : richesse des details (haut medium), scène sonore bien définie ... A priori, pas vraiment plus que ce que j ai chez moi...
Pour le rock : Intro voix guitare seche, RAS... La batterie et la basse arrivent rejoints par les autres instruments et la : Catastrophe : pas de presence, c est sec, ca balance pas...Bref, ca ne me plait pas. Pourtant chez moi, ca sonne bien...

'JBL+Kora' : cd rock : je retrouve ce que j avais perdu dans le bas avec les Lyrr, mais la c est le haut qui me plait moins...
cd jazz : C est au niveau des details que ca peche. Alors qu'avec les Triangle on entend, en plus de la musique, l instrumentiste qui joue (attaques de corde, les doigts et la mecanique des cuivres...), avec les JBL, il reste essentiellement la musique. Apres, j imagine que c est une question d habitude... Pour ma part, mon oreille est visiblement (dé)formée aux Triangle.

Au final : Ni JBL, ni Triangle, dans cet audito, avec ces cds, ne m'ont donné envie de plus. J en ai parle a Fred qui m'a suggéré un couple Biblio Triangle+caisson (type DD10). C est en effet qq chose que je vais essayer... Après, visiblement, dans cette gamme la, les matériels 'se spécialisent' et pour quelqu'un qui a des gouts assez 'eclectiques', ca devient compliqué. Dans la même veine, le 'manque de basse' avec les Lyrrs ds l audito, je ne le ressens pas chez moi avec mes Antals. La piece doit corriger ca, pas forcement de maniere tres harmonieuse, et c est peut etre ca que j'aime ???...

La conclusion positive de tout ca, c est qu'avec un investissement de 2500€, j ai un système qui ne me donne pas envie d'investir le quadruple...

Les questions maintenant :
*Ai-je comparé la carpe et le lapin en comparant JBL et Triangle ?
*Etait ce de bonnes associations avec l electronique ? En voyez vous d autres ?
*A partir de quel volume de piece le Kora 90+Antal va perdre du terrain. Voire etait il deja largué sans que je m en rende compte ?
*Suis je condamné a n'écouter que des Triangles et leurs infâmes aigues (aie les cymbales ca fait mal, mais je suis maso) ? Ou y a t il d autres marques qui proposent ce type de medium aigue ??

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Message » 15 Nov 2007 1:01

Merci pour ce cr :

Tu peux faire un test ?

Branche la marantz en analogique sur l'hk (utilise les entrées destinées aux frontales sur les entrées 5.1 pour décodeur externe) et l'onkyo en analogique sur le kora, et écoute...
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Message » 15 Nov 2007 10:57

Kro a écrit:Merci pour ce cr :

Tu peux faire un test ?

Branche la marantz en analogique sur l'hk (utilise les entrées destinées aux frontales sur les entrées 5.1 pour décodeur externe) et l'onkyo en analogique sur le kora, et écoute...


Merci pour la suggestion !! Je me sentais un peu seul avec mes cr :) ...
Par contre je ne sais pas si il y a des 'pre-in' analogiques sur le HK... J imagine que si je branche la Marantz en analogique sur le HK, sur l entree ligne cd par exemple, ca fera le meme effet... ???

Apres, je pourrai aussi comparer les 2 sources directement en analogiques sur le kora voire le hk... Ceci dit, j aime pas trop jouer avec les fils :)

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Message » 15 Nov 2007 11:22

Petite mise a jour de mon CR sur les Lyrrs+Aries+Crescendo... J ai réécouté hier sur mon système les cd de test.
Phénomène intéressant : Dans l'audito, l'image que j avais du cd de jazz correspondait à ce que je pensais avoir chez moi, en réalité, c était un tour de mon imagination :
En fait, alors que le système Antals+90+Marantz laisse entrevoir tous les details d'interprétation, l'imagination précise les choses, le Lyrrs+Aries+Crescendo produit réellement tout ca. A ce niveau les JBL ne participe pas a la course... Au niveau des basses (acoustiques ici), elles sont moins precises aussi, moins tenues sur mon systeme.
Par contre pour le CD rock, c est sur, c est mieux chez moi, les Lyrrs manquant peut etre de 'flou artistique' dans le bas...
Bref apres l enregistrement, il y a le CD puis la source, puis des cables, puis l ampli, et puis les enceintes et puis la piece et des oreilles et un cerveau qui interprèle et reinterprète... Il y a finalement bcp de variables dans cette equation ! :lol:

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Message » 15 Nov 2007 13:59

Bon je vais essayer de m'expliquer un peu mieux:

On peut schématiquement séparer une instal avec les élements suivants :

drive (onkyo ou marantz) + convertisseur (marantz, onkyo, ou harman kardon)+ préampli (harman ou kora) + ampli de puissance (harman ou kora) + enceintes (les triangles).

Ta config est branchée de manière à faire cohabiter de façon la plus pratique des électroniques hc et hifi sur la même paire d'enceinte.
Ton test servait à définir si la partie hifi apportait un plus par rapport à la partie hc.

Moi je te proposais de panacher les choses.

Les différences obtenues avec ton test sont drive marantz + converto marantz + préamp kora face à drive onkyo + converto hk + préamp hk...

La question que je me pose moi c'est : drive + converto marantz sur l'hk ne gommerait il pas encore les différences ?

Déjà je ne suis pas persuadé que l'étage de puissance du kora soit vraiment meilleur que celui de ton hk.
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Message » 16 Nov 2007 11:09

Kro a écrit:Bon je vais essayer de m'expliquer un peu mieux:

On peut schématiquement séparer une instal avec les élements suivants :

drive (onkyo ou marantz) + convertisseur (marantz, onkyo, ou harman kardon)+ préampli (harman ou kora) + ampli de puissance (harman ou kora) + enceintes (les triangles).

Ta config est branchée de manière à faire cohabiter de façon la plus pratique des électroniques hc et hifi sur la même paire d'enceinte.
Ton test servait à définir si la partie hifi apportait un plus par rapport à la partie hc.

Moi je te proposais de panacher les choses.

Les différences obtenues avec ton test sont drive marantz + converto marantz + préamp kora face à drive onkyo + converto hk + préamp hk...

La question que je me pose moi c'est : drive + converto marantz sur l'hk ne gommerait il pas encore les différences ?

Déjà je ne suis pas persuadé que l'étage de puissance du kora soit vraiment meilleur que celui de ton hk.


Ok ! Je vais panacher ce WE : Marantz sur HK Vs Onkyo Sur Kora... Remarque que j avais fonctionne 1 an avec Marantz+HK et j ai apprecie la venue du Kora...

Hier soir j ai teste HK+Onkyo en analogique vs Marantz+Kora : au final; c est pas le dac de l hk qui fait la difference. Meme ma douce qui ne comprend pas du tout le fonctionnement du systeme et qui n imagine pas que je puisse avoir des bouts de cd en double que j ecoute en meme temps (elle sait me faire plaisir :lol: ) a ete capable d identifier le couple hifi "il y a plus de details" a-t elle dit...

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Message » 20 Nov 2007 13:24

Kro a écrit:La question que je me pose moi c'est : drive + converto marantz sur l'hk ne gommerait il pas encore les différences ?

Déjà je ne suis pas persuadé que l'étage de puissance du kora soit vraiment meilleur que celui de ton hk.


Salut !

J ai effectue les tests, avec ma douce, qui va finir par y prendre gout... de la a ce qu on aille ds les auditos en famille :lol:...

Bref ...Verdict :
Avec Low, In the Drugs
HK+Marantz Vs Kora+Onkyo :elle a hallucine : alors qu elle entendait nettement la difference entre l install HC et l install hifi, la, a premiere vue, elle trouve ca identique... Elle va meme jusqu a trouver qu avec le couple Marantz+HK, la musique vient vers elle, alors que le Kora+onkyo laisse la scene plus en retrait...
Pour ma part, je ressens une difference, le Kora a un peu plus d ampleur, les aigus sont moins agressifs que sur L HK.J ai aussi le sentiment que la source 'bride' la restitution de cet ampli (justifie ???)...

Je passe maintenant avec les 2 sources en analogique sur le Kora... Petit soucis de volume entre les 2 sources, ca brouille un peu les cartes. Ma douce ne trouve pas la difference flagrante, commence a me faire remarquer que j aurais achete des choses inutiles . :lol: . De mon cote, je reste persuade qu on va plus loin avec le Marantz qu avec l Onkyo...

Avec 'And No more shall we part' de Nick Cave,(piano, choeurs feminins, cordes et la voix grave de Nicks), je ne sais pas pourquoi, mais la restitution de l Onkyo me plait plus (plus d homogeneite ???)...

Par contre, sur Smog 'Palimpsest' Un homme seul avec sa guitare electrique :
La restitution de L onkyo sur le Kora : Ma douce : 'Ah la j ai l impression d etre ds le studio whoua...'
La restitution du Marantz sur le Kora : ' Pfff c est encore mieux, ' Et en effet, meme si avec l Onkyo sur le Kora, qq chose se passe, avec le Marantz, c est encore plus fort...

Au final : j ai reinvente l eau chaude !
:lol: : tous les maillons sont importants, interagissent entre eux... Si l amont est maltraite c est foutu pour l aval... etc...

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Message » 02 Mai 2008 11:06

Petit CR : en comparaison de l install d un pote, Rotel RA1062+CD1072+JMR Arpeggione...
les + de ma config :
*richesse des timbres : il y a plus de matiere ds les instruments a vent en particulier...
*les basses sont plus presentes, plus enveloppantes
les - :
* l equilibre
*la precision

Le premier morceau de Marc Ribot 'Y Los Cubanos Potstizos' est assez representatif des differences entre les 2 installs : Avec mon install, soit on se braque sur la presence exageree des claves, soit on l accepte et vient avec toute la sensualite du son de la guitare de Marc Ribot.
Avec les Arpeggiones, les claves sont en arrieres, sans doute a leur place, mais le son de la guitare est moins riche(reverbe attenuee ??).

Bref, ecoute sensuelle et 'marquante' ou precise et plus distanciee... Pour l instant, il faut choisir... :lol:

Au final, ce que je vais surement tester :
CD1072+Kora+Arpeggione
CD1072+Kora+Antal

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