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AMARRA - Quelqu'un a essayé ?

Message » 06 Sep 2009 18:17

popette59 a écrit:
yy a écrit:
popette59 a écrit:Enfin la base du problème d'Amarra c'est quand même le prix... :roll: et franchement, à 300$ le test, qui va s'y risquer ?

Ce qui est inquiétant c'est que si réellement SonicSolutions était sûr que la qualité d'amarra sautait aux oreilles de qui l'écoute, ils auraient tout intérêt à sortir une version d'essai gratuite, quitte à ce qu'elle ne permette de stocker que dix morceaux par exemple.

Ce serait le meilleur moyen de ferrer les grands malades mentaux que nous sommes. :idee: Or, un prix pour un essai à 300$... ça sent plutôt la tentative de découragement...


Il existe une version d'évaluation du logiciel que tu peux télécharger gratuitement.
Il existe également une version complète à 50$ valable 1 mois.


Ah ? :oops: ça a changé alors ? ça pourrait redevenir intéressant. Et qu'est-ce qui est limité dans la version gratuite ? Est-ce que ça permet de se faire une idée précise du son ?


Le son se coupe qq secondes chaque minute.
yy
 
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Message par Google » 06 Sep 2009 18:17

Publicite

 
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Message » 06 Sep 2009 22:41

yy a écrit:Qui demande des preuves?


Tu trolles ou quoi ? :-?

Tout ceux qui se posent un peu des questions quand on veut leur fourguer un player "ultime" à 300$

Fyper a écrit:Pour continuer sur ce qu'il se dit sur ces autres forums.

- Il fut question d'une histoire de calcul en virgule flottante avec Amarra versus pas flottante pour Itunes qui aurait des conséquences sur la capacité de ce dernier à pouvoir assurer le bon taux d'échantillonnage. J'avoue ne pas avoir vraiment compris ce dont il était question. La source de cette info était un gars qui connait un mec qui bosse chez Amarra.

- Il fut également question du noyaux Amarra qui contournait le noyaux OSX, qui s'avérerait ne pas être aussi transparent que ça. Ca fait penser à windows et Asio (en bien plus cher). Certains ont alors affirmé que grace à Amarra on pouvait désormais avoir sur Mac une qualité équivalente à Foobar + ASIO, ne manquant pas de provoquer les réactions qu'on imagine.

- Une hypothèse commença à prendre forme qui disait en gros: si Itunes est bitperfect et Amarra sonne mieux, alors il est probable qu'Amarra ajoute un DSP (le fameux algorithme...). Mais des gens d'Amarra se sont empressés de dire que non, Amarra restitue le son sans le toucher, contrairement à Itunes. Oui mais Itunes est déjà bitperfect et aucune courbe produite par Amarra n'est réellement différente d'une produite par Itunes... retour à la case départ.

- Les interventions des revendeurs/représentants d'Amarra étaient systématiquement celles de commerciaux qui semblaient de bonne foi mais incapables de donner des explications claires et carrées. Ils disaient qu'ils allaient demander aux ingénieurs et ne revenaient pas.

- Il fut alors mentionné que la raison qui rendait Amarra supérieur ne devait pas être donnée pour ne pas être copiée, argument ultime qui permet à Amarra de se passer de s'expliquer. Ca pourrait marcher dans l'univers du secret à la Mac, sauf que certains dirent que sans connaître le comment ils pourrraient quand même voir le résultat avec des mesures et des courbes, et là...

Parallèlement, une intervention sur deux des forumeurs dit qu'Amarra est sans commune mesure avec Itunes, et ces derniers ne se sentent pas le besoin de devoir expliquer aux autres pourquoi. Et le débat se met à tourner en rond avec régulièrement de nouveaux conquis qui achètent le player.
Et de penser que quand on a mis une somme pareille dans un player on est forcé de le trouver supérieur. Et de répondre que ce n'est pas parce qu'on n'explique pas (encore) la différence qu'il n'y en a pas. Bref la version player du débat objectiviste-subjectiviste qu'on connait bien.



Car je connais peu d'éditeurs qui se risquerait à livrer un secret industriel.


Qué secret industriel ?
Du reverse engineering sur un soft un paquet de monde est capable de le faire.
Et personne ne demande de livrer le code, simplement de montrer des différences de mesures d'échantillonnage par exemple en sortie de player entre itunes machin et amarra.
Si il y a différence audible, la waveform mesurée sera différente.

~Sypher~ a écrit:Perso je ne sais que dire au sujet des software. Parfois je trouve xmplay meilleur, parfois media jukebox, parfois aucune différence :roll:
Ca dépend des jours :mdr:
Il faut un système suffisamment transparent pour que ces différences soient réellement perçues.


:roll:
Et c'est reparti... le coup de "ton install n'est pas assez bonne pour entendre la différence", tu la réserves sur hifi mais pas ici. Merci. :-?


@+,
Xavier.
tobal
 
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Message » 07 Sep 2009 8:21

tobal a écrit:
yy a écrit:Qui demande des preuves?


Tu trolles ou quoi ? :-?

Tout ceux qui se posent un peu des questions quand on veut leur fourguer un player "ultime" à 300$


SAlut Xavier,

Non, mais je pense que vos remarques sont le reflet d'une certaine naïveté.
Le business Model d'un éditeur n'est pas d'apporter des preuves, mais de démontrer une valeur ajoutée.
C'est le résultat qui compte. Pour vous cela passe par une inspection de ce qu'il y a sous le capot.
Mais cela n'a aucun intérêt pour l'éditeur, ni pour 99% de la clientèle visée.
Si tu regardes la rubrique des témoignages clients, les systèmes font partis de ce qu'il y a de plus chères en hifi.
http://www.amarraaudio.com/ rubrique "AMARRA User Profiles"
Ces gens là n'ont pas de soucis à mettre 900$ dans une installation qui en vaut 10 fois plus.
Il suffit que le résultat soit là, il faut juste qu'il y est une amélioration audible point!

Après vous pouvez continuer à ressasser vos questions, mais je pense que cela n'aura que pour effet que de retourner le problème entre vous, sans pouvoir avancer d'un iota.
yy
 
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Message » 07 Sep 2009 9:27

yy a écrit:
tobal a écrit:
yy a écrit:Qui demande des preuves?


Tu trolles ou quoi ? :-?

Tout ceux qui se posent un peu des questions quand on veut leur fourguer un player "ultime" à 300$


SAlut Xavier,

Non, mais je pense que vos remarques sont le reflet d'une certaine naïveté.
Le business Model d'un éditeur n'est pas d'apporter des preuves, mais de démontrer une valeur ajoutée.
C'est le résultat qui compte. Pour vous cela passe par une inspection de ce qu'il y a sous le capot.
Mais cela n'a aucun intérêt pour l'éditeur, ni pour 99% de la clientèle visée.
Si tu regardes la rubrique des témoignages clients, les systèmes font partis de ce qu'il y a de plus chères en hifi.
http://www.amarraaudio.com/ rubrique "AMARRA User Profiles"
Ces gens là n'ont pas de soucis à mettre 900$ dans une installation qui en vaut 10 fois plus.
Il suffit que le résultat soit là, il faut juste qu'il y est une amélioration audible point!

Après vous pouvez continuer à ressasser vos questions, mais je pense que cela n'aura que pour effet que de retourner le problème entre vous, sans pouvoir avancer d'un iota.



On se demande qui est naïf dans cette histoire, si ce n'est toi YY ? Naïf est un peu méprisant, ce qui est plus gênant.

Donc permet nous de continuer à douter comme bien des audiophiles de par le monde qui n'ont pas de réponses aux questions qu'ils se posent et posent à Amarra et à des revendeurs...

Aucun secret industriel (quelle naïveté de penser cela !): il suffit juste à Amarra de dire quels sont les défauts de l'OS d'Apple et ceux du player d'Itunes et de dire qu'"ils ont été réglés par eux. Et de dire comment sans entrer dans les détails qui leur vaudrait d'être copiés... Si tant est que cela soit si mystérieusement nécessaire de les protéger ces secrets.

Quant à ta dernière phrase : tu la gardes pour toi ou tu ne viens pas sur un forum pour faire des déclarations qui visent à te mettre au dessus du lot.

Alain
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Message » 07 Sep 2009 10:17

Alain, qu'est ce que l'on est différent toi et moi.

Si ca se trouve dans la vie on arriverait à s'entendre, et même (aller soyons fous) à se trouver des points communs.
Mais les relations humaines sur un forum sont ainsi faites, que toi et moi nous sommes d'un côté et de l'autre d'un mur d'incompréhensions, et qui me parait de plus en plus infranchissable.


Ouverture d'esprit et débat ne font plus très bon ménages sur ce forum, je l'avais déjà remarqué lors du lynchage du forumeur Oly qui avait osé partager une expérience toute à fait personnel du logiciel Amarra

De nombreux forumeurs viennent ici pour poser toujours les mêmes questions... "Qui a testé", "qui a comparé"... Malheureusement Oly n'est plus là pour en parler, et moi même je n'ose plus en parler. A la place d'expériences vécues, on continue à lire inlassablement les mêmes théories qui vous sont si chères...

C'est dommage.
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Message » 07 Sep 2009 10:50

J'ai téléchargé la démo d'amarra. :wink: Bon c't'un peu bizarre comme logiciel, mais ça a l'air de marcher. J'ai commencé à écouter, mais juste comme ça à la va vite car manque de temps. Déjà, vu le fonctionnement du truc c'est difficile de comparer autrement qu'en écoute non-aveugle... donc les tenants de l'ABX peuvent préparer les munitions ! :lol: En effet pour utiliser iTunes sans amarra il me semble qu'il faut quitter l'application et relancer iTunes. yy si tu me lis, peut-être j'ai mal compris ?

Bref. Il faut savoir aussi que je fais partie des ahuris qui préfèrent encore le son de leur drive de salon au Mac/iTunes. Je viens d'acquérir une ZardoZ et pour la première fois je me dis que je vais pouvoir me passer du drive... mais si la Zardoz sonne bien, le drive garde pour lui un surcroît de définition, en particulier dans le grave, et un poil de dynamique en plus ; ce sont des pouillèmes sur lesquels je peux passer vu l'ergonomie du système dématérialisé, mais à l'écoute mon coeur penche toujours du côté du drive.
Donc si pour vous je me fais des films... inutile de lire ce qui va suivre... :wink:

J'ai donc mis une galette dans mon drive de salon, demandé à iTunes de me jouer le même morceau (rippé en Accuraterip avec XLD, en apple lossless) et basculé entre Amarra, iTunes tout seul, et le drive. Bon... il semble qu'amarra permette de combler le gap de définition qui manquait. Il me semble donc avoir perçu une différence entre amarra et itunes, d'ailleurs mieux perceptible quand on repasse sur iTunes. Et pour le coup, avec Amarra, ça me devient très difficile de percevoir une différence avec mon drive adoré.

Mes conclusions personnelles, temporaires on va dire :

- oui, il y a une différence sonore à l'avantage d'Amarra par rapport à iTunes d'après moi et sur cet essai

- mon essai ayant été très court, je vais tâcher de "vivre avec amarra" et d'écouter beaucoup de morceaux différents ; car si l'effet d'amarra est dû à une sorte d'égalisation, il faut vérifier si ça améliore tous les morceaux (je n'ai rien contre l'égalisation philosophiquement parlant, mais il ne faut pas que ça stéréotype l'écoute sinon on s'en lasse très vite)

- dans le cas où ça marcherait bien i.e. si ma première impression se confirme, ma foi il m'a semblé que l'amélioration valait les 300$ demandé pour la version mini. Sachant que mon système n'est pas prévu pour les résolutions supérieures à 24/96, et que je n'ai pas besoin de correction de pièce, ça me suffira. Après tout c'est pas plus cher que des coupelles hein :mdr: ni qu'un jeu de pointes sous un drive ; donc...

my 2 cents comme on dit :mdr:

edit : euh... après quelques tentatives d'essai supplémentaires, je suis même pas sûr qu'amarra fonctionne chez moi... :oops: je suis en train de me faire un magnifique effet placebo, m'est avis que c'est mon banquier qui va être content !! :mdr: :mdr: :mdr:
Dernière édition par popette59 le 07 Sep 2009 13:40, édité 1 fois.
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Message » 07 Sep 2009 11:42

yy a écrit:Alain, qu'est ce que l'on est différent toi et moi.

Si ca se trouve dans la vie on arriverait à s'entendre, et même (aller soyons fous) à se trouver des points communs.
Mais les relations humaines sur un forum sont ainsi faites, que toi et moi nous sommes d'un côté et de l'autre d'un mur d'incompréhensions, et qui me parait de plus en plus infranchissable.


Ouverture d'esprit et débat ne font plus très bon ménages sur ce forum, je l'avais déjà remarqué lors du lynchage du forumeur Oly qui avait osé partager une expérience toute à fait personnel du logiciel Amarra

De nombreux forumeurs viennent ici pour poser toujours les mêmes questions... "Qui a testé", "qui a comparé"... Malheureusement Oly n'est plus là pour en parler, et moi même je n'ose plus en parler. A la place d'expériences vécues, on continue à lire inlassablement les mêmes théories qui vous sont si chères...

C'est dommage.



Tu ne réponds pas sur le fond d'un raisonnement, mais tu choisis une apostrophe personnelle dont le ton de supériorité qu'elle manifeste et le recul dont elle voudrait se prévaloir ne masquent pas le fait que tu refuses justement le débat...

PS. D'autre part, si Oly s'est fait secouer par deux ou trois adeptes du bit perfect à poil dur, il n'a pas été lynché et qui plus est dans mon cas je l'ai soutenu pour qu'il puisse s'exprimer et me suis même fait rudoyer par un spécialiste du genre auquel je ne prête même plus attention tant il est mal embouché, malgré ses compétences.
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Message » 07 Sep 2009 12:55

me suis même fait rudoyer par un spécialiste du genre auquel je ne prête même plus attention tant il est mal embouché, malgré ses compétences.


Tiens j'ai raté ce chapitre, de qui s'agit-il?

si je refuse le débat, c'est que je sais où il conduit. Pas très loin malheureusement. Avec le temps j'ai perdu l'énergie de me battre contre des moulins. Ce n'est pas une critique personnelle Alain mais générale aux réactions que je lis depuis qq années sur le sujet du PC audio.

La nature humaine est ainsi faite, que l'on préfère souvent rester derrière ses convictions surtout quand elles font appel à une certaine forme de logique complaisante, plutôt que d'entendre la contradiction surtout lorsqu'elle vient d'une expérience "non validée" par cette même logique. Peut être la peur d'avouer que l'on ait pu se tromper...
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Message » 07 Sep 2009 13:27

yy a écrit:
De nombreux forumeurs viennent ici pour poser toujours les mêmes questions... "Qui a testé", "qui a comparé"... Malheureusement Oly n'est plus là pour en parler, et moi même je n'ose plus en parler. A la place d'expériences vécues, on continue à lire inlassablement les mêmes théories qui vous sont si chères...



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Message » 07 Sep 2009 13:57

yy a écrit:
si je refuse le débat, c'est que je sais où il conduit. Pas très loin malheureusement. Avec le temps j'ai perdu l'énergie de me battre contre des moulins. Ce n'est pas une critique personnelle Alain mais générale aux réactions que je lis depuis qq années sur le sujet du PC audio.

La nature humaine est ainsi faite, que l'on préfère souvent rester derrière ses convictions surtout quand elles font appel à une certaine forme de logique complaisante, plutôt que d'entendre la contradiction surtout lorsqu'elle vient d'une expérience "non validée" par cette même logique. Peut être la peur d'avouer que l'on ait pu se tromper...


Dès ton premier post ici il était clair que tu refusais le débat.

Pour le reste, laisse la nature humaine où elle est ! Car de nature humaine, il n'est pas. Il y a des individus qui réagissent différemment les uns des autres.

Car le j'entends donc c'est associé au "bien sûr il faut une chaine aussi transparente que la mienne" n'est pas complaisant peut-être ? Voire auto-satisfait ? Et ça n'élimine d'emblée pas ceux qui n'ont pas une chaine comme la tienne que tu autoproclame plus transparente que d'autres ?

Et le refus de ceux qui rejettent toute explication comme tu viens de le faire sur ce sujet, pire qui se cachent derrière des explications un peu vaseuses, c'est quoi ?

Non franchement, mieux vaut en rester là.
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Message » 07 Sep 2009 14:04

mulciber a écrit:
yy a écrit:
De nombreux forumeurs viennent ici pour poser toujours les mêmes questions... "Qui a testé", "qui a comparé"... Malheureusement Oly n'est plus là pour en parler, et moi même je n'ose plus en parler. A la place d'expériences vécues, on continue à lire inlassablement les mêmes théories qui vous sont si chères...



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Yes il faut que je regarde si j'ai des dispos un we. Je te tiens au courant.
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Message » 07 Sep 2009 14:04

haskil a écrit:
yy a écrit:Non franchement, mieux vaut en rester là.


ok
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Message » 07 Sep 2009 14:08

mp envoyé yy :wink:
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Message » 07 Sep 2009 14:11

popette59 a écrit:edit : euh... après quelques tentatives d'essai supplémentaires, je suis même pas sûr qu'amarra fonctionne chez moi... :oops: je suis en train de me faire un magnifique effet placebo, m'est avis que c'est mon banquier qui va être content !! :mdr: :mdr: :mdr:


Donc c'était mieux avec que sans tout en sachant maintenant que c'était sans avec ? :lol:

:wink:

Et pour la petite histoire je suis de ceux qui entendent (ou croient entendre) une différence entre cplay/cmp et les autres players notamment foobar.
Mais je ne suis pas certain que ce ne soit pas dans ma tête. Ou plutôt je crains que ce ne soit grandement le cas.
Ceci dit je n'ai aucune gêne à l'avouer.

Un autre truc qui me chagrine sur ce sujet du bit-perfect, je me suis mis à albumplayer avec la sortie asio.

Bon on n'a plus aucun contrôle sur le son, l'équa, le replay gain etc... bit perfect qu'on vous dit.
Foobar dans la même configuration en asio conserve ses contrôles dsp, la maîtrise du volume etc...

Bref pour mettre les 2 softs sur un pied d'égalité, je mets le son sur foobar à 100% sans aucun dsp engagé.
Le flux est directement envoyé dans le dacmagic en usb avec les drivers asio4all pour les deux players.
Le résultat devrai être kif-kif bourricot nan ?

Bin non le niveau sonore n'est pas le même, je ne parle pas de qualité ici.
Albumplayer envoie un volume légèrement plus élevé.

Essayé chez un pote en sortie de carte-son avec l'asio natif (1010lt) : pareil, sur un autre dac en spdif : pareil.

Je pense que le contrôle interne du volume de foobar (en 32 bits) provoque malgré tout une petite atténuation.
Je n'entends pas d'incidence sur la qualité, mais peut on parler de bit-perfect ou pas dans ce cas ? Je crois que non.

En fait il me semble que dès qu'il y a possibilité d'agir sur le flux sonore via le player en amont avant envoi du flux, il y a possibilité de toucher à la quantification.

Si c'est le cas, on altère les données transférées (sans préjuger d'un impact audible sur la qualité) : ce n'est plus pour moi du bit-perfect.

@+,
Xavier.
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Message » 07 Sep 2009 14:29

Amarra "bypass" le réglage du volume d'iTunes. Baisser le volume d'iTunes à zéro, si Amarra fonctionne bien, le son devrait continuer à passer dans les enceintes.
yy
 
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