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Meilleur player son hifi

Message » 10 Oct 2010 17:54

haskil a écrit:
mulciber a écrit:
haskil a écrit:
AlexScan a écrit:+1 pour robob tu as parfaitement résumé !


Alors, contrairement à ce que tu as affirmé à de nombreuses reprises, Itunes n'est plus un player pourri qui ne peut en aucun satisfaire les amateurs de haute fidélité mais juste les grand public pas trop intéressé par la qualité ? :wink:

En fait, si l'on accepte son caractère fermé et propriétaire, mais on peut légitimement le refuser, la qualité sonore qu'il délivre est comme le dit le papa de foobar... identique à celle de son player : soit parfaite.


Et non , Itunes et Foobar2000 ne donnent pas le même résultat sonore, donc il y en a un qui est peut être parfait mais pas les 2. C'est parfaitement audible avec les Dynaudio air.


Le papa de Foobar dit que si... :lol: et pourtant, il pourrait être tenté de dire que le sien est différent, qu'il est plus mieux... :wink:


Viens écouter à la maison, on en reparlera.

Après je ne sais si il y en a un qui est vraiment mieux.

Pour finir, j'ai compris que le papa de foobar dit juste qu'il n'est pas meilleur, pas qu'il sonne pareil.
mulciber
 
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Message » 10 Oct 2010 18:38

haskil a écrit:
Question : ne vous feriez-vous pas des idées ?

Personnellement, je n'entends pas de différence sonore entre eux et j'ai de bonnes enceintes... aussi :wink:


Encore non, je ne me fais pas d'idée.

Avec la sortie analogique de ma Lynx , je n'entendais pas de différence significative ( mais j'avais un gros doute)

Avec la sortie numérique + les Dynaudio air synchronisé c'est pas le cas.
Dernière édition par mulciber le 10 Oct 2010 19:21, édité 1 fois.
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Message » 10 Oct 2010 18:48

C'est marrant, on en revient toujours au même débat improductif.

Chacun peut avoir un résultat d'écoute différent entre iTunes et foobar (ou winamp) chez lui. Cela ne dépend pas de la qualité du player ni de la qualité de la chaine de traitement (DAC, ampli, enceinte) placée derriere le PC. Cela dépend de l'implémentation logicielle du PC et des parametres appliqués à ces logiciels :
Le player, windows et les pilotes de la carte son doivent être correctement parametrés. Bref, si vous avez une différence d'écoute entre iTunes et foobar ou winamp, c'est que vous êtes une buse incapable de parametrer correctement votre PC (je blague, vous fachez pas :mdr: ).

Chez moi, je n'entends aucune différence entre itunes et foobar. Pour etre certain de son résultat avec foobar, c'est simple : il suffit de parametrer la sortie son en exclusif. Avec Windows XP, il faut le parametrer en Kernel streaming ou en Asio si on possede des pilotes Asio compatibles avec la carte son. Avec Vista et seven on a en plus la possibilité d'utiliser Wasapi. Dans ces trois cas, on évite kmixer (le mixer de windows) qui peut dans certain cas (mais pas toujours) appliquer un rééchantillonage du flux audio. Kmixer peut aussi (je crois même qu'il le fait tout le temps en 16 bits) modifier le niveau de volume. En particulier le rééchantillonage en entrée par exemple de 44.1 à 48khz puis en sortie de 48 à 44.1 khz peut impacter le rendu sonore.
C'est le probleme avec iTunes qui ne permet pas d'éviter le mixer windows (que se soit en waveout ou en directsound) : il faut donc parametrer Quicktime et Windows pour qu'ils soient à la même fréquence d''echantillonage que le fichier lu dans iTunes. Dans ce cas iTunes produira strictement le même son que foobar car le kmixer n'effectuera aucune modification. En fait j'avais lu qu'il en effectuait une tout de même : une histoire de double conversion entier/flottant lié à un problème de limitation du 16bit, le kmixer ayant besoin d'1 bit pour faire sa popotte :o. Pour les puristes, sous XP, il semble bien que iTunes à cause de cela ne puisse donc pas être bit-perfect (du moins avec une carte son 16bits, mais je dis souvent des conneries donc méfiez vous :mdr: ). Mais j'avais aussi lu que cette histoire de modification sur 1 bit était complétement en dehors du spectre sonore audible par l'humain (ou un truc dans le genre :mdr: ).

Bref iTunes bien parametré fait strictement le même son que foobar, mais il est plus difficile de parametrer iTunes que foobar.
En plus sous foobar j'ai le texte des chansons qui défilent, tres pratique pour perfectionner mon anglais ou pour me taper une barre karaoké (comme dirait mes c.rd de fils ado), j'ai aussi de tres zoli vue-metres multicolores et un superbe equalizer parametrique absolument imbitable à l'utilisation.
robob
 
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Message » 10 Oct 2010 19:05

robob a écrit:C'est marrant, on en revient toujours au même débat improductif.

Chacun peut avoir un résultat d'écoute différent entre iTunes et foobar (ou winamp) chez lui. Cela ne dépend pas de la qualité du player ni de la qualité de la chaine de traitement (DAC, ampli, enceinte) placée derriere le PC. Cela dépend de l'implémentation logicielle du PC et des parametres appliqués à ces logiciels :
Le player, windows et les pilotes de la carte son doivent être correctement parametrés. Bref, si vous avez une différence d'écoute entre iTunes et foobar ou winamp, c'est que vous êtes une buse incapable de parametrer correctement votre PC (je blague, vous fachez pas :mdr: ).



Mon cher cela fait plus de 10 ans que j'utilise un PC audio; je sais parfaitement paramétrer les softs.

J'intervenais sur ce forum à l'époque ou le PC audio était méprisé par la plupart des intervenants sur HCFR.

Je n'ai pas de problème de compétence sur ce sujet
Dernière édition par mulciber le 10 Oct 2010 19:20, édité 1 fois.
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Message » 10 Oct 2010 19:15

Bizarre ton truc :-?
Tout est en 44.1KHz ?
As-tu un ampli AV pour faire le test du fichier DTS? Pour que ces fichiers (multicanal encodé dans du 16bit/44.1) soient décodés correctement, il faut que la chaine soit bitperfect.
Un bon moyen d'en avoir le coeur net :)
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Message » 10 Oct 2010 19:19

palm a écrit:Bizarre ton truc :-?
Tout est en 44.1KHz ?
As-tu un ampli AV pour faire le test du fichier DTS? Pour que ces fichiers (multicanal encodé dans du 16bit/44.1) soient décodés correctement, il faut que la chaine soit bitperfect.
Un bon moyen d'en avoir le coeur net :)


Yes tout est en 44.1, C'est confirmé par ma CS et les Dynaudio.

Sinon je ne fait que de la steréo.
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Message » 10 Oct 2010 19:26

Je ne fait aussi quasiment que de la stéréo mais ce test viewtopic.php?p=173790607#p173790607 proposé par un forumeur a achevé de me convaincre qu'iTunes sur mon mac était bitperfect :)
Le format étant compressé, le moindre réechantillonage, réglage du volume d'un pouillème de dB suffit a rendre le signal "indécodable", le test agit donc comme un révélateur :idee:
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Message » 10 Oct 2010 19:32

mulciber a écrit:Mon cher cela fait plus de 10 ans que j'utilise un PC audio; je sais parfaitement paramétrer les softs.

J'intervenais sur ce forum à l'époque ou le PC audio était méprisé par la plupart des intervenants sur HCFR.

Je n'ai pas de problème de compétence sur ce sujet

Cétait une blague hein... Toute mes excuse si je vous ai froissé très cher.

La vérité c'est que pour parametrer correctement un PC, il faut un bac +5 spécialisé et que chaque PC a ses spécificités qui rendent le parametrage différent.
Par exemple la question iTunes est-il bit perfect est un non sens : la bonne question est iTunes est-il bit perfect sur mon PC, avec mon systeme d''exploitation, sa version, ma carte son, la version de ses pilotes.

De toute maniere, comme dirait Rocco Sifreddi : bit-perfect sur mon PC, pourquoi faire j'ai tout ce qu'il faut sur moi :o . Quand à moi si j'utilise un PC comme source audio, c'est bien pour modifier le son à ma guise avant de l'amplifier.
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Message » 10 Oct 2010 19:35

palm a écrit:Je ne fait aussi quasiment que de la stéréo mais ce test viewtopic.php?p=173790607#p173790607 proposé par un forumeur a achevé de me convaincre qu'iTunes sur mon mac était bitperfect :)
Le format étant compressé, le moindre réechantillonage, réglage du volume d'un pouillème de dB suffit a rendre le signal "indécodable", le test agit donc comme un révélateur :idee:


Sur un Mac il est fort possible qu'itune soit bit perfect (le contraire serait froissant pour Apple)
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Message » 10 Oct 2010 19:37

J'ai bien compris, c'est pour ca que je proposais de faire le test sur PC, comme ca au moins on sort de l'appréciation subjective :)
palm
 
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Message » 10 Oct 2010 19:59

Une chose m'intrigue. Je ne voudrais pas remettre une pièce dans le bouzin du jitter (car je ne pense pas que tout se résume à ce phénomène), mais je vous lis tous considérer que si vous récupérez tous vos bits en sortie d'un player vous avez nécessairement la qualité au top ! Déjà, il n'est pas toujours certain que tous les bits arrivent intègres, car aucun protocole de transfert de données audio (ni USB, ni Firewire, ni wifi, ni surtout spdif) ne sont asynchrone (contraiement à ce que dit haskil) hormis l'audio sur IP cablé en ethernet façon Linn ou Squeezebox. C'est à dire qu'il n'y a jamais sauf dans le cas de l'IP/ethernet correction d'erreur possible sur un paquet (sur l'airport, ça devrait marcher en câblé a priori, mais apple ne dit rien sur ça).
Ensuite, il se peut que le problème ne soit pas là du tout, car certains ont pu prouver qu'ils étaient bien bitperfects (le coup du fichier dts) et d'autres entendent quand même des différences entre players... ne croyez-vous pas qu'on se masturbe inutilement les oreilles sur le bitperfect voire aussi le jitter, et qu'il y ait d'autres perturbations possibles ?

Quant à moi je me fais peut-être des idées, mais je trouve le son d'iTunes 10 / Airplay diférent d'iTunes 9 / Airtunes... :o je me suis demandé si je devenais fou... :-?
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Message » 10 Oct 2010 20:02

C'est marrant sur le lien que tu donnes sur le sujet zardoz, il y a justement une page avant cette explication que j'avais lu ailleur sur les limites du kmixer :

"In order to meet these goals, the KMixer can not guarantee bit perfect playback. Hence it does not support non-PCM streams. The DTS CD (masquerading as a PCM stream) is corrupted in the process. DVD and CD players don't need to meet the above requirements, so they simply pass the stream along. DTS really should have standardized their format. Regardless, the bit manipulation occurs because of volume control.
Since most PCM data is 16 bits, on MMX systems the KMixer uses 16 bit math to take advantage of the SIMD parallelism of MMX. 15 bits are used for multiplication and 1 bit for sign. This means that the KMixer can not represent an amplitude of 1.0. The best it can do is 7FFF/8000. So on MMX systems, when the volume is set to 0dB attenuation, KMixer still attenuates the signal slightly - so the bits are changed.
On non-MMX systems, the KMixer uses floating point math to handle volume. This results in higher CPU usage, but allows the KMixer to reach an amplitude of 1.0. The floating point numbers are then converted back to integers (because that's what the sound card is connected with) and ends up dithering the stream in the process.
When bit perfect playback is necessary, Kernel Streaming is recommended. "


Dapres ce que je comprends, le kmixer ne peut pas être bitperfect. Comme iTunes sous Windows passe par le Kmixer, iTunes ne peut pas être bit perfect dans ce cas précis. Mais la suite de l'article précisait que les modifications apportées étaient négligeable dans la mesure ou le kmixer ne faisait pas d'autres modifications (resampling). il faudrait retrouver l'article...
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Message » 10 Oct 2010 20:05

J'avais lu des trucs come ça aussi. C'est ce qui m'a décidé à passer sur apple, car j'aime bien iTunes, mais sur PC c'est clairement pas le player à choisir.
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Message » 10 Oct 2010 20:45

robob a écrit: la bonne question est iTunes est-il bit perfect sur mon PC


C'est en effet la bonne question , je suis bien incapable d'y répondre.
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Message » 10 Oct 2010 20:46

robob a écrit:
palm a écrit:Je ne fait aussi quasiment que de la stéréo mais ce test viewtopic.php?p=173790607#p173790607 proposé par un forumeur a achevé de me convaincre qu'iTunes sur mon mac était bitperfect :)
Le format étant compressé, le moindre réechantillonage, réglage du volume d'un pouillème de dB suffit a rendre le signal "indécodable", le test agit donc comme un révélateur :idee:


Sur un Mac il est fort possible qu'itune soit bit perfect (le contraire serait froissant pour Apple)


Si quelqu'un a une réponse claire de la part d'Apple , je veux qu'il la donne.
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