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Le Mac Mini DB systems

Message » 03 Oct 2010 11:55

Sebastien30200 écrit : Moi ce qui m'interpelle dans tout ca c'est que Db system est un tweaker que l'on peut considerer comme serieux au vu du nombre des zardoz et consort qu'ils a réussi a vendre.


Pour moi c'est un tweaker sérieux pas au vu du nombre des appareils qu'il a vendus, mais au vu des composants qu'il utilise et du soin qu'il apporte à la réalisation des tweaks effectués.

Meme si je suis dubitatif sur l'effet éventuel d'un changement de disque dur par un ssd (au point de vue theorique je suis comme vous je vois vraiment pas :oops: ), ce qui m'interpelle encore plus c'est la raison obscure qui pousserait un tweaker "serieux" a s'aventurer sur les chemins de la fumisterie et surtout à aller se coltiner tout un tas de critique prévisible le tout en avouant qu'il n'a pas le moindre début d'explication à avancer.

Donc "a priori" je reste sceptique et suis "a priori" complètement d'accord avec les arguments de Scaniris et Haskil. Mais ce n'est pas pour autant que je m'avancerais a juger de façon ferme et définitive, le tout juste sur le papier.


N'importe quoi peut donc être affirmé qu'il faudrait tenir pour vrai ?

N'oublions pas que du temps de Galilée il etait clair que la terre était plate et que le soleil tournait autour, c'etait l'evidence même, et tout autre discours menait au bucher.


Descendons sur terre et laissons Galilée là où il est.

Personnellement plutot que le "basta c'est pas la peine de continuer à en parler tellement c'est évident que c'est de la connerie" je serai plus partisan de l'approche des cercles de zététiques envers les phénomènes "surnaturels".


:mdr:

On test selon un protocole scientifique les allégations que l'on juge a priori fantaisiste et l'on conclu définitivement en fonction des résultats.


En ce domaine, il n'y aucune conclusion définitive au fonction des résultats... car les résultats sont éminement personnels et tiennent dans ceci qui est un peu court : j'entends, donc c'est.

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Message par Google » 03 Oct 2010 11:55

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Message » 03 Oct 2010 11:56

Ingmar a écrit:Ce n 'est pas la différence entre un SSD et CD (ni entre SSD et HDD) qui est mise en cause c'est la différence entre 2 SSD


Je te rassure 8) , les différences entre HDD et SSD sont aussi tenues pour vraies par certains audiophiles... et celles entre SSD ne pouvaient que suivre... bientôt, il faudra aussi utiliser un logiciel audiophile approuved pour formater...

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Message » 03 Oct 2010 12:01

deho92 écrit
Quand au SSD, un fabriquant très sérieux et respecté (je ne vais pas le citer car c'est un ami et je ne veux pas qu'il soit l'objet des railleries des inté ...tristes) avait fait il y a déjà 2/3 ans des tests et des mesures avec de la musique enregistrée sur carte Compact Flash: il avait obtenu des résultats étonnants par rapport au CD avec lequel il comparait ... L'absence de mouvement, de rotation, de vibration est un phénomène physique objectif ... Non ?


Argument d'autorité contre argument d'autorité : celui de Scaniris est, jusqu'à preuve du contraire, plus autorisé que celui d'un fabricant... fut-il sérieux et respecté dont le métier n'est pas d'être spécialiste des mémoires.

Donc clairement : non dans le cas d'un DD : sinon tes programmes fonctionneraient mieux avec un SSD : les résultats de calculs seraient plus précis... L'avantage du SSD est la rapidité de lecture et d'écriture.

Et l'alimentation, on a tous constaté (enfin presque ...parce que certains ne constatent jamais rien) l'apport d'une bonne alim. sur la qualité d'écoute, et les Zimpies Zadeptes de la Zardoz savent de quoi il retourne !


L'apport d'une bonne alimentation sur une mauvaise n'a jamais été contestée par quiconque, tout particulièrement dans le domaine analogique.

Moralité, pour moi il n'y a pas de sorcellerie à Grasse chez DB ...


A part toi, personne n'a songé à évoquer cela. Mon opinion sur le sujet est que db est si impliqué dans son travail qu'il manque du recul et des validations extérieures nécessaires pour pouvoir aller au dela de l'amélioration des alimentations d'une façon incontestable. Ajoutés à cela des erreurs factuelles sur formats and co : ça rend pas trop crédible sur certains points.

peut-être un zeste de marketing, et certes, il est un peu abscons dans ses explications mais je pense qu'il cherche aussi à protéger ses trouvailles et ne pas voir le premier venu pomper ses tweaks !


Hum ! Les erreurs factuelles sont des erreurs factuelles. Et il n'y a aucune trouvaille à protéger dans le tweak des alimentations !

Bon, je n'ai pas encore écouté, mais j'ai déjà plus d'un an de tweakage du Mac Mini derrière moi, et sauf à me démontrer que je suis devenu sourd, ça fait des choses ....Et je suis intimement convaincu que pour qui sait intervenir sur les entrailles et les circuits de la bête, on peut aller beaucoup plus loin.


Personne n'a jamais prétendu le contraire, que je sache. :o

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Message » 03 Oct 2010 12:08

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Message » 03 Oct 2010 12:14

haskil a écrit:
Pour moi c'est un tweaker sérieux pas au vu des appareils qu'il a vendus, mais au vu des composants qu'il utilise et du soin qu'il apporte à la réalisation des tweaks effectués.



C'est pas faux :wink:

haskil a écrit:
N'importe quoi peut donc être affirmé qu'il faudrait tenir pour vrai ?



Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je pense que n'importe quoi peut être avancé par les uns et critiqués par les autres. Cependant seule l'expérimentation permet de trancher de façon scientifique. Tout postulat ou théorie reste un postulat ou une théorie tant qu'il n'a pas été confirmé ou infirmé par l'expérience.

haskil a écrit:


Ce que tu me décris est la conclusion d'un test non scientifique. Le double aveugle permet de se débarrasser /diminuer des effets psycho accoustiques.

AMHA un double aveugle correctement réalisé sur un échantillon de population statistiquement staisfaisant permet de lever les doutes.

Le reste c'est du blabla (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs)
Dernière édition par Sebastien30200 le 03 Oct 2010 12:19, édité 1 fois.
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Message » 03 Oct 2010 12:18

Sebastien30200 a écrit:
haskil a écrit:
Pour moi c'est un tweaker sérieux pas au vu des appareils qu'il a vendus, mais au vu des composants qu'il utilise et du soin qu'il apporte à la réalisation des tweaks effectués.



C'est pas faux :wink:

haskil a écrit:
N'importe quoi peut donc être affirmé qu'il faudrait tenir pour vrai ?



Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je pense que n'importe quoi peut être avancé par les uns et critiqués par les autres. Cependant seule l'expérimentation permet de trancher de façon scientifique. Tout postulat ou théorie reste un postulat ou une théorie tant qu'il n'a pas été confirmé ou infirmé par l'expérience.




Ce que tu me décris est la conclusion d'un test non scientifique. Le double aveugle permet de se débarrasser /diminuer des effets psycho accoustiques.

AMHA un double aveugle correctement réalisé sur un échantillon de population statistiquement staisfaisant permet de lever les doutes.

Le reste c'est du blabla (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs)


redescend sur terre...


On n'a pas besoin de faire des tests en double aveugle pour tout !

Là Captain Caverne a raison...

Tu testes ton PQ en double aveugle ?


PS. Et de toute façon, le double aveugle est rejeté par ceux qui s'en tiennent au 'j'entends, donc c'est'. Il ne règle rien.

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Message » 03 Oct 2010 12:36

Moi non les reponsables marketing des boites marketing travaillant pour les boites de PQ oui :mdr:

Je pense que je me suis mal exprimé donc je reessaye une dernière fois et après je jette l'éponge. :evil:

Je suis d'accord sur tout ce qui a été dis sur le coté fumeux de ces tweaks.

Je ne comprends pas theoriquement ce qui pourrait "améliorer" le son.

Je pense que les différences perçues sont d'ordre psychoaccoustiques.

Cependant j'ai une certaine ouverture d'esprit qui me dis que je laisse une chance à tout le monde de me prouver que j'ai tord si il me le prouve da façon scientifique.

Si il n'y arrive pas il retourne dans ses pénates la queue entre les jambes. Je vous invite à allez voir le challenge lancé par le cercle de zététique aux voyants et astrologues de tout bords.

La posture légèrement méprisante de certains objectivistes AMHA dessert leur discours auquel j'adhère totalement par ailleurs.

Trop souvent dans le passé on s'est aperçu que les gens perclus de certitudes n'allait pas dans le sens d'avancé de la science.

Les gens parcontre qui sortaient du domaine de la rhétorique pour aller dans l'arène de l'expérimentation ont très souvent cloué le bec aux charlatans de tout bord et cependant parfois fait des découvertes qui contredisaient toute leur certitudes.
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Message » 03 Oct 2010 12:44

Les trois derniers points que tu évoques ne marchent, à mon avis, pas :

C'est mépris contre mépris : ta chaine n'est pas assez résolvante pour que tu entendes les différences est un grand classique de certains, avec un autre plus culturel et bien plus désagréable encore

Le passé : il faut l'évoquer pour ce qui peut l'être et pas à tout bout de champ.

Expérimentation : on ne cloue jamais par l'expérimentation le bec à ceux qui entendent ce qui n'est pas. Même quand les preuves irréfragables sont apportées sur un plateau. le 24/192 meilleur que le 16/44.1 sur les bornes tweakées DB system... certains entendaient comme DB system... sauf que voilà... la borne ne traite pas ce standard... pas eu besoin de double aveugle : la mesure a suffi...

On a vu certain évoquer le degré de serrage des vis du boitier d'un ampli ou le fait d'effacer le marquage des tubes sur le verre...

Dans ce domaine, Sisyphe a du boulot.

J'ajoute ; chacun fait ce qu'il veut. Mais dans un bar il est normal de s'engueuler, tant que ça reste sportif et correct, quand des choses énormes sont évoquées.

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Message » 03 Oct 2010 12:54

Merci Alain sans le savoir tu viens de m'éviter une exclusion temporaire ( voir plus) du forum :wink:

et que celui qui n'a jamais essayé de peindre la tranche d'un CD avec un feutre vert me jette la premiere pierre... :mdr: :mdr: :mdr:
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Message » 03 Oct 2010 13:00

Oui dans le cas du 24/192 contre 16/44.1 la mesure suffit je suis d'accord avec toi, elle permet d'infirmer le postulat de base.

Je suis d'accord avec toi qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre (ou plutot l'inverse dans notre cas :mdr: ).

Cependant je pense que certaines personnes de bonne volontés sont pretes à se laisser convaincre quand on leur fait une démonstration inattaquable.

Dans le cas du 24/192 contre 16/44.1 je pense que certains ont changé d'avis suite aux tests réalisés. Et même si il n'y a eu qu'une personne de convaincu ce test n'a pas été vain.

Si l'expérimentation ne convaint pas les ultras du subjectivisme, tu seras d'accord que tes posts ou ceux de scaniris n'auront aucun effet.

Dès lors si l'expérimentation ne sert à rien, alors vos mêmes posts sont encore plus inutiles . Donc en partant de ce constat, pourquoi continuer à poster ?
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Message » 03 Oct 2010 13:09

captaincaverne a écrit:et que celui qui n'a jamais essayé de peindre la tranche d'un CD avec un feutre vert me jette la premiere pierre... :mdr: :mdr: :mdr:

Où sont les pierres, où sont les pierres .... ? :wink:

Ah, ben non, tiens, je viens de retrouver mon feutre rouge :mdr:

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Message » 03 Oct 2010 13:10

Bon, on ne va pas philosopher à l'infini, il y a des forums spécialisés pour cela ....

Pour avancer, qui a déjà écouté le Mac Mini modifié DB ?

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Message » 03 Oct 2010 14:09

:D ça ne devrait pas tarder je pense..
les débats de ces derniers jours sur le sujet me rappellent les débuts des Zardoz et Rosita au début 2008 ... il y a des choses qui ne changent pas mais ptaiiiin que le temps passe vite :o :wink:
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Message » 03 Oct 2010 14:21

Comme certains d'entre vous je doute fort de l'apport d'un SSD sur un ordinateur au niveau qualité de son.
Sur le DD, les informations son stockee de maniere "numerique" et non "analogique" comme le CD Audio, et le protocole permet d'éviter tout erreur.
En cherchant la petite bête peut toujours étudier le bruit généré par le DD vis a vis d'un SSD ou la différence de consommation. Cela pourrait avoir une influence sur un signal "analogique" comme le spdif ou bien sur la vrai sortie anlogique droite gauche d'un DAC. Malgre tout je dois dire que par exemple sur l'AE je n'ai pas vu (mesure° ou entendu de differences en coupant le wifi.

Oui cela serait interessant de faire des ecoutes. Y a t'il des candidats sur Nice-Cannes?
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Message » 03 Oct 2010 14:35

captaincaverne a écrit::D ça ne devrait pas tarder je pense..
les débats de ces derniers jours sur le sujet me rappellent les débuts des Zardoz et Rosita au début 2008 ... il y a des choses qui ne changent pas mais ptaiiiin que le temps passe vite :o :wink:



J'ai commandé le macmini de db et comme j'ai a la maison une rosita pi je compte bien faire l'essai entre les 2 :idee:
Je devrais recevoir le macmini d'ici une semaine,je vous tiens au courant :wink:
Mon systeme:
macmini db system/rosita,les 2 reliés en spdif coax (2 cables wireworld platinum) a
chapter sonnet par ses entrées numeriques
pré goldmund 27+ millenium(modules a20)
amplis nuforce ref 18(que je recois en meme temps(rodés),pour essais)
focus audio master 2.5
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