C'est ce que j'allais dire. La journaliste n'a fait que reprendre de très vagues rumeurs qu'aucun média américain n'avait jugé vraiment bon de reprendre. Parce que, là, connaître déjà dans les détails le script de l'épisode VIII au point de savoir quelles scènes allaient être coupées, il faut être vraiment très bien informé ou y aller au bluff. Je pense que ça doit être un de ces nombreux auteurs qui lisent impeccablement l'anglais, vont fouiller sur le web, et font illusion auprès des lecteurs français par leur "érudition".
Ce que je peux dire avec un minimum de réalisme, c'est que :
— Le tournage de The Last Jedi est terminé depuis plusieurs mois. Le film est actuellement en cours de post-production. La participation de Carrie Fisher n'aurait été nécessaire que pour réenregistrer quelques répliques ça et là en post synchro (ADR en anglais), une pratique courante pour tous les films, parce que l'on découvre après coup qu'il y avait du bruit sur une prise ou que l'on modifie une réplique parce qu'on a décidé de modifier le scénario, on double le dialogue. D'ailleurs, parfois, quand l'acteur est indisponible, on prend quelqu'un qui est un bon imitateur, et ça passe presque toujours. C'est le frère de Martin Sheen, Joe Estevez, qui fait une partie de la narration d'Apocalypse Now, c'est Peter Sellers qui double Humphrey Bogart sur une partie de ses scènes dans Plus fort que le diable, etc. Donc, même si c'est une autre actrice qui double Fisher pour ces retouches, on n'y verra que du feu. Accessoirement, le film devait au départ sortir en mai 2017, pour les 40 ans de la saga, mais qu'il a pris du retard côté postproduction, et le premier créneau qui marchait était à nouveau décembre, comme pour Le Réveil de la force. Parfois, en revanche, le doublage d'une réplique à l'autre, ça se repère...
— Le souci est en fait que les épisodes VIII et IX sont liés, et que Rian Johnson a également conçu l'histoire de l'épisode IX, donc que The Last Jedi va mettre en place les éléments d'un dénouement qui n'aura vraiment lieu que dans l'épisode suivant (si tant est que Disney veuille se contenter d'une trilogie avant de marquer une nouvelle pause dans les épisodes principaux). Ce sont les scènes qui n'auraient acquis toute leur portée qu'à la lumière du film suivant qui pourraient éventuellement poser problème. Mais, d'un autre côté, ça serait (à bon droit) extrêmement mal perçu que de supprimer ou de remplacer une partie de la dernière apparition à l'écran d'une actrice, tout ça pour blinder le succès commercial du film suivant. Sans parler du fait que l'arc narratif de la trilogie d'origine a été énormément modifié après aussi bien le premier Star Wars que L'Empire contre-attaque, à cause des circonstances (George Lucas divorce et doit sortir un gros chèque : on va remettre une Étoile noire, comme ça on a déjà les plans et les maquettes).
— Pour l'épisode IX, il y a eu trois options : tuer le personnage, conserver le rôle mais le faire jouer par une autre actrice (avec un cas intermédiaire dont je parlerais plus loin), recréer Carrie Fisher en images de synthèse. Pour les images de synthèse, Lucasfilm a clairement indiqué qu'il n'en était pas question, par égard envers Carrie Fisher. Et ça aurait surtout été une connerie monstre si on réfléchit deux secondes. Ça pouvait passer avec Peter Cushing dans Rogue One, parce qu'il avait un physique bien particulier, avec ses pommettes prononcées, et que Tarkin était raide et inexpressif. Or, pour une femme dans la soixantaine comme Fisher qui aurait dû fournir un jeu plus expressif, on est incapable de fournir une simulation convaincante ou de reconstituer la spontanéité dont Carrie Fisher aurait été capable (vu la direction d'acteurs de la brêlogie de Lucas, ça aurait été en revanche possible avec ces personnages ). Et puis, si la technique était aussi au point, pourquoi ne voit-on pas de nouveaux films avec Marilyn, James Dean, Heath Ledger, etc. ? Supprimer le personnage ? On peut ensuite retomber sur ses pieds en attribuant sa fonction dans le récit à un autre créé pour les besoins de l'histoire. Du style, le nouveau conseiller de Michael Corleone joué par George Hamilton pour Le Parrain III (Robert Duvall voulait le même cachet que Pacino pour rejouer Tom Hagen, et il a donc fait Jours de tonnerre à la place) ou le personnage de John Hurt dans Indiana Jones et le Royaume du crâne de cristal (on a essayé jusqu'à la dernière minute de convaincre Sean Connery de revenir pour cet épisode). Mais, évidemment, ça ne marchera pas autant avec un personnage clé introduit au début du film, qui n'a pas pour le public tout le vécu emmagasiné avec Leia pendant cinq films (plus le Holiday Special, je n'oublie pas le Holiday Special...), et parfois 40 ans. Donner le rôle à une autre actrice, c'est l'autre solution, mais c'est là encore casse-gueule. Ce qu'ils peuvent en revanche faire, c'est conserver Leia, ou lui rajouter une scène où elle meurt vers le début, tout en donnant ce qui aurait été son rôle pour cet épisode à Luke ou à d'autres personnages, en panachant.
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Je pense en particulier à Han Solo. Il est mort, et il n'était pas Jedi, mais on pourrait trouver une justification pour que son esprit fasse tout de même une apparition, un peu comme Obiwan, Yoda ou Qi Gon Jinn, surtout que Harrison Ford est a priori encore en vie. Quitte à ce qu'on puisse incruster des rushs de Carrie Fisher, muette, tirés du VII et du VIII à ses côtés. Ça serait glauque, mais moins que certaines des retouches de Lucas...
Pour faire revenir un personnage, il suffit de faire des flashback , surtout que l'ep7 en utilise pas mal.
concernant la qualité du rendu des expressions en CGI, on est déjà a un très très haut niveau (y'a qu'a voir ce que ca donne sur le dernier FILM de Final Fantasy), mais ca marche bien quand toute l'image est en CGI. Pour les incrustations comme ils ont fait pour Tarkin ou Leia, c'est beaucoup plus casse gueule, surement en rapport avec l'environnement et la gestion de la lumière "naturelle".
Sinon pour garder un personnage, sans voir le visage ...il suffit de lui mettre un masque (et Leia a deja porté le masque de Boush, le chasseur de prime, dans ROTJ).
Il faudrait aussi justifier qu'elle porte un masque dans l'histoire. Alors que les spectateurs sauraient de toute façon que c'est parce que l'actrice d'origine est morte.
wookie a écrit:Pour faire revenir un personnage, il suffit de faire des flashback , surtout que l'ep7 en utilise pas mal.
Qu'est ce tu appelles "pas mal" ? Parce qu'à part la vision de Rey qui comporte de manière sûre un retour sur des événements antérieurs, et qui n'est donc pas un véritable flashback puisque c'est un rêve éveillé, il n'y en a aucun.
ils ne peuvent pas supprimer Leia du prochain film, ça serait très mal vu depuis qu'ils ont déclaré que toutes ses scénes avaient été déjà tournés , mais qu'ils l'envisagent quand même ne sera pas surprenant .
Dernière édition par jhudson le 27 Jan 2017 18:12, édité 1 fois.
wookie a écrit:Pour faire revenir un personnage, il suffit de faire des flashback , surtout que l'ep7 en utilise pas mal.
Qu'est ce tu appelles "pas mal" ? Parce qu'à part la vision de Rey qui comporte de manière sûre un retour sur des événements antérieurs, et qui n'est donc pas un véritable flashback puisque c'est un rêve éveillé, il n'y en a aucun.
Tu m'étonnes C'est pas compliqué, il n'y a jamais eu aucun flashback dans aucun film de la saga. Il y en a bien dans Rogue 1 en revanche. Une preuve de plus que c'est pas du Star Wars.
Tu m'étonnes C'est pas compliqué, il n'y a jamais eu aucun flashback dans aucun film de la saga. Il y en a bien dans Rogue 1 en revanche. Une preuve de plus que c'est pas du Star Wars.
Lucas n'en utilisait pas, mais il y en a dans TFA et R1. A chercher des preuves que R1 ce n'est pas du Star Wars, tu vas te convaincre tout seul
wookie a écrit:Lucas n'en utilisait pas, mais il y en a dans TFA et R1. A chercher des preuves que R1 ce n'est pas du Star Wars, tu vas te convaincre tout seul
J'attends avec impatience que tu me dises où, dans TFA, se trouvent tes fameux flashbacks.
» 25 Jan 2017 17:47 
). Et puis, si la technique était aussi au point, pourquoi ne voit-on pas de nouveaux films avec Marilyn, James Dean, Heath Ledger, etc. ?
Relis ce que j'ai écrit un poil plus haut avec le doigt 
Créé le 23 Sep 2012 9:19
