Loin de moi l'idée de comparer the Dark knight avec un Marvel Cylon...surtout pas avec Thor d'ailleurs
C'est juste qu'Astro, dans son chemin de croix de cinéphile fanatique, a décidé de se taper tous les films de super-héros...
Seulement il enfonce le clou en visionnant systématiquement tous les plus nazes (Green lantern, Thor, pourquoi pas Green Hornet ?), ce qui risque de mettre un terme prématuré au dit chemin de croix
Donc je me permettais juste de lui indiquer LE film de super héro qui me semble totalement indispensable (car en tous points à l'opposé d'un Thor) : the dark knight précisément...
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Boc21 a écrit:Loin de moi l'idée de comparer the Dark knight avec un Marvel Cylon...surtout pas avec Thor d'ailleurs
C'est juste qu'Astro, dans son chemin de croix de cinéphile fanatique, a décidé de se taper tous les films de super-héros...
Seulement il enfonce le clou en visionnant systématiquement tous les plus nazes (Green lantern, Thor, pourquoi pas Green Hornet ?), ce qui risque de mettre un terme prématuré au dit chemin de croix
Donc je me permettais juste de lui indiquer LE film de super héro qui me semble totalement indispensable (car en tous points à l'opposé d'un Thor) : the dark knight précisément...
oui mais ca c'est pas un film de super hero a proprement parler, d'ailleurs batman n'as aucun pouvoir, juste son intelligence et sa force, "dark knight" c'est un grand film tragique, nihiliste, le joker etant meme revolutionnaire, ayant un autre discours que de vouloir dominer le monde.
- astrorock
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Rien que pour cette scène là, c'est un Grand film : http://www.youtube.com/watch?v=-Z1pwY3tomg
- Mahler
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en visionnant systématiquement tous les plus nazes (Green lantern, Thor, pourquoi pas Green Hornet ?)
Bin moi j'adore the green hornet parce que le héro est un gros c.on de première qui n'est rien sans son acolyte qu'il traite comme de la m.erde (et en plus il ne s'en rend même pas compte ce qui montre à quel point il est grave) et que le méchant me fait rire. Autrement dit, rien à voir avec les films de superhéros bien burnés.
- Emmanuel Piat
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Emmanuel Piat a écrit:en visionnant systématiquement tous les plus nazes (Green lantern, Thor, pourquoi pas Green Hornet ?)
Bin moi j'adore the green hornet parce que le héro est un gros c.on de première qui n'est rien sans son acolyte qu'il traite comme de la m.erde (et en plus il ne s'en rend même pas compte ce qui montre à quel point il est grave) et que le méchant me fait rire. Autrement dit, rien à voir avec les films de superhéros bien burnés.
Oui certes...
Le problème étant que des gros c.on de première qui traitent des subordonnés sans lesquels ils ne seraient rien comme de la merde, cela existe déjà...
Cela s'appelle le monde du travail salarié.
Le méchant fait rire, certes, tout obnubilé qu'il est par son apparence, ses costumes. Mais il me fait également penser au roi des kons actuel assis sur son trone en attendant l'arrivée du nouveau prétendant.
Bref green hornet me saoule, m'ennuie, parce que je n'y vois pas la parodie réussie et rafraichissante d'un genre mais plutôt la lamentable et banale exposition du quotidien... soit la sanctification de super-gros naze en guise de réenchantement du monde
astrorock a écrit:oui mais ca c'est pas un film de super hero a proprement parler, d'ailleurs batman n'as aucun pouvoir, juste son intelligence et sa force, "dark knight" c'est un grand film tragique, nihiliste, le joker etant meme revolutionnaire, ayant un autre discours que de vouloir dominer le monde.
Ah mais je suis heureux d'apprendre que tu as vu et aimé ce film.
Toutefois, ne t'y trompe pas, c'est bien un film de super hero à proprement parler :
Juste son intelligence et sa force dis-tu ? Aucun pouvoir ?
Mince alors...
Iron Man est donc encore moins un super héro car lui ne dispose que de son intelligence et de sa vanité.
La Veuve noire non plus.
Thor non plus (mais ça on le savait déjà) puisque là d'où il vient, la science et la magie ne font qu'un.
Tu vois où je veux en venir ?
Les super pouvoirs sont peut-être une métaphore de l'incroyable mutation vécu par l'humanité en seulement quelques générations :
Aux yeux d'un humain qui aurait vécu avant le XIX ième siècle, comment appeler la possibilité de communiquer instantanément en temps réel avec n'importe qui sur la planète, voler au-delà de la vitesse du son, utliser une "monture artificielle" pour nous déplacer rapidement...
La technologie...la magie...les super pouvoirs...
Les super héros sont souvent la métaphore d'individus confrontés à l'húbris technologique de notre temps...mais ils le sont simplement de manière plus intense que "le commun des mortels", que ce soit par accident ou par choix, afin de mieux représenter, en plus grosses lettres, notre condition.
Le fait est que ce genre a parfois acquis une maturité telle que la métaphore tend à s'effacer...
Batman est un hero sombre, au sens de la tragédie grecque. Que la technologie, la richesse, un entrainement intensif (avec un personnage qui n'est pas un être humain du reste) et non la piqure d'une araignée radioactive lui donne des capacités au-delà de celles d'un Harvey Dent (qui est, lui, un héro "classique") m'importe peu...
- Boc21
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Oui certes...
Le problème étant que des gros c.on de première qui traitent des subordonnés sans lesquels ils ne seraient rien comme de la *****, cela existe déjà...
Cela s'appelle le monde du travail salarié.
Le méchant fait rire, certes, tout obnubilé qu'il est par son apparence, ses costumes. Mais il me fait également penser au roi des kons actuel assis sur son trone en attendant l'arrivée du nouveau prétendant.
Bref green hornet me saoule, m'ennuie, parce que je n'y vois pas la parodie réussie et rafraichissante d'un genre mais plutôt la lamentable et banale exposition du quotidien... soit la sanctification de super-gros naze en guise de réenchantement du monde
hé, hé, chacun son point de vue sur l'intérêt qu'il y trouve à voir le quotidien de l'humanité retranscrit à travers le prisme cinématographique
- Emmanuel Piat
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Vu hier sur canal (image HD dégelasse ! ) : c'est vraiment très mauvais !
La configuration dans mon profil
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- opbilbo
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Boc21 a écrit:Loin de moi l'idée de comparer the Dark knight avec un Marvel Cylon...surtout pas avec Thor d'ailleurs
.
il est vrai que dark knight est loin de la pluspart des marvel version cinema mais je ne me souviens pas d'une difference majeure en bd.ce n'est malheureusement que le choix d'approche non adulte qui se revele dominant actuellement à hollywood.
quand je lis que maintenant darknight passe pour etre un film autre que superheros,autrement dit que les superheros c'est fun..teenagers...etc, ,bravo le cinema d'avoir gommer un des vecteurs primordiaux et communs à la pluspart des superheros,le tragique de leur destin face au fait que l'homme soit un animal de societe.
quand on voit ce qu'ils ont fait de dardevil,alors que son personnage a un tel potentiel dramaturgique,comme bien d'autres d'ailleurs.
incassable de shyamalan,voilà une approche de superheros vraiment interessante malgré 2 faiblesses:
-ne pas souscrire au fait que dans ce genre,le public veut assister à l'avenement du superheros aux yeux de tous,processus d'identification du spectateur oblige.(peut etre pour ça qu'une suite le taraude depuis longtemps,son histoire n'etant pas accomplie)
-shyamalan veut toujours raconter des histoires originales,trop originales au point d'aller au dela d'un equilibre de credibilité pouvant gener fortement l'impact de son recit(comme un autre metteur en scene d'ailleurs),en l'occurence ici c'est vouloir faire avaler que le heros ne se soit jamais posé de questions sur ses non problemes de santé.
x-men 2 est bon,meme tres bon,on sent la dualité,la fascination pour la puissance,la construction identitaire...
non decidemment les films de superheros qui nous sont proposés actuellement ne sont qu'un choix et ne representent en rien ce que la production marvel pourrait etre au cinema.
- marck5
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Les BD Marvel ne sont pas fait pour les gosses à partir de 6/7 ans c'estlus un public de jeunes adultes et d'adultes.
Par contre les films comme Thor, Avengers ou d'autres doivent faire un max d'argent et vise un public familliale et les gosses de 6 ou 7 ans
Par contre les films comme Thor, Avengers ou d'autres doivent faire un max d'argent et vise un public familliale et les gosses de 6 ou 7 ans
- TELLOUCK
- Messages: 5618
- Inscription Forum: 05 Nov 2005 15:00
tu as malheureusement effectivement raison .
c'est le choix de l'industrie cinematographique hollywoodienne pour une large partie de sa production depuis quelques temps deja.
c'est le choix de l'industrie cinematographique hollywoodienne pour une large partie de sa production depuis quelques temps deja.
- marck5
- Messages: 1024
- Inscription Forum: 27 Mai 2003 23:49
+1 avec vous deux...
Je pense tout de même que nous pouvons nous estimer heureux du traitement remarquable apporté au caractère tragique du héros dans tout de même pas mal de films de superhéros très adultes...
Il y en a tant que Thor est presque à part...
Les X-men (sauf le 3) sont très bons dans le sens où se déploient le racisme, les poussées totalitaires, répressives et xénophobes, la tentation d'une réponse violente ; Les "spiderman" nous parlent aussi du "héros", de ce qu'il représente aujourd'hui (surtout le 2) et de la difficulté de remplir ce rôle.
Et puis nous avons Iron-man, l'anti héros par excellence : le pire konnard égocentrique, narcissique et méprisant qu'il soit possible de rencontrer...obligé de devenir un héro par la force des circonstances...
et tous ces films restent des films pour ado...
Mais alors avec the watchmen ; le Dark knight..
Franchement ces films ont été pour moi d'heureuses surprises...
Et comme les mythes fondateurs Grecs tragiques, ils ne sont pas pour un public d'enfants ou d'ados.
Je pense tout de même que nous pouvons nous estimer heureux du traitement remarquable apporté au caractère tragique du héros dans tout de même pas mal de films de superhéros très adultes...
Il y en a tant que Thor est presque à part...
Les X-men (sauf le 3) sont très bons dans le sens où se déploient le racisme, les poussées totalitaires, répressives et xénophobes, la tentation d'une réponse violente ; Les "spiderman" nous parlent aussi du "héros", de ce qu'il représente aujourd'hui (surtout le 2) et de la difficulté de remplir ce rôle.
Et puis nous avons Iron-man, l'anti héros par excellence : le pire konnard égocentrique, narcissique et méprisant qu'il soit possible de rencontrer...obligé de devenir un héro par la force des circonstances...
et tous ces films restent des films pour ado...
Mais alors avec the watchmen ; le Dark knight..
Franchement ces films ont été pour moi d'heureuses surprises...
Et comme les mythes fondateurs Grecs tragiques, ils ne sont pas pour un public d'enfants ou d'ados.
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
Mahler a écrit:Rien que pour cette scène là, c'est un Grand film : http://www.youtube.com/watch?v=-Z1pwY3tomg
Oui...elle est géniale cette scène...
Une espèce de chien fou qui happe l'air à la vitre de la voiture comme le font tous les chiens.
Laché dans la ville, venu pour lui renvoyer ses mensonges, ses hypocrisies et ses faux semblants en pleine tronche.
Un peu comme les philosophes cyniques grecs de l'antiquité. Du reste, le terme cynique provient d'un mot Grec qui voulait dire "chien".
Ils se moquaient des lois et conventions factices des cités et se considéraient comme cet animal vivant au milieu des hommes et ne comprenant rien à leurs âneries, venues se subsituer induement aux lois de la nature.
Ils aboyaient, urinaient en public, et remettaient absoluement tout en question.
Ma préférée :
Le philosophe se masturbant en public.
Pourquoi fais-tu ça ? Lui demande-t-on.
Si ton Dieu était bon, il permettrait que je me soulage de la faim en me frottant le ventre de la même manière
Des sceptiques furieux, enragés et qui montrent les crocs en quelque sorte...
Vu le traitement qu'Athènes réservait aux penseurs dont les discours aporétiques "corrompaient la jeunesse", je les comprends ces braves chiens...
Le jocker un poil moins
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
Un titre pour Thor 2...
- Idematoa
- Messages: 11638
- Inscription Forum: 10 Déc 2006 13:59
Une suite excellente nouvelle avec "Captain America 2"
- maxbond
- Messages: 12469
- Inscription Forum: 06 Déc 2007 21:19
Christopher Eccleston dans Thor 2
- Idematoa
- Messages: 11638
- Inscription Forum: 10 Déc 2006 13:59
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