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Test BD Vs DVD

Message » 13 Jan 2011 19:40

Salut tous.
Tiens... Truc marrant.... Dans une revue anglaise, ils on testé en aveugle les version BD et DVD de meme film(15) sur des ecrans HD identiques avec un jury constitué de pro et de beotien.
Resultats : Dans 3 cas, ils ont detecté le BD, dans 7 cas ils n'ont pas pu distinguer le BD du DVD et le pire, c'est que dans 5 cas, ils ont donné le DVD meilleur que le BD !
Pas beau ?....
surfeur91
 
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Message par Google » 13 Jan 2011 19:40

Publicite

 
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Message » 13 Jan 2011 19:48

Je ne veux pas troller, mais je ne vois pas trop l'intérêt de ce post... :-?
Nathan03
 
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Message » 13 Jan 2011 20:26

Surement pour tenter de relancer un éventuel de débat sur l'apport de la HD, il suffit juste de savoir choisir les bons BR et crois moi tu pourras jeter le dvd correspondant à la poubelle
metallicam
 
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Message » 13 Jan 2011 21:56

Oui je serai curieux de savoir la liste des films et le matériel utilisé. C'est sûr qu'avec une platine blu-ray genre Proline reliée à un écran Changhong (sisi ça existe vérifiez) par une péritel éco+, on ne voit pas la différence avec un dvd.
spidercochon
 
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Message » 19 Fév 2011 13:22

surfeur91 a écrit:Salut tous.
Tiens... Truc marrant.... Dans une revue anglaise, ils on testé en aveugle les version BD et DVD de meme film(15) sur des ecrans HD identiques avec un jury constitué de pro et de beotien.
Resultats : Dans 3 cas, ils ont detecté le BD, dans 7 cas ils n'ont pas pu distinguer le BD du DVD et le pire, c'est que dans 5 cas, ils ont donné le DVD meilleur que le BD !
Pas beau ?....


Regarde en détail leur test, tu verras qu'ils n'ont même pas testé les pistes sons HD, et que leur test est tout sauf discriminant.
Tout juste on apprendra que, selon eux, l'upscale n'est qu'un argument marketing, mais que, cependant, la PS3 est un lecteur tout à fait moyen, vu que son upscale est moisi puisqu'elle fait déjà console et donc ne peut pas proposer toutes les fonctionnalités d'un lecteur BR dédié.

Bref.

Ce test est une blague qui me fait rire jaune depuis 3 mois.
tenia54
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Message » 19 Fév 2011 15:23

Un lien pour le test ?

Ca me paraît délirant...
Cylon
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Message » 19 Fév 2011 16:26

C sur que si ils ont utilisé robocop, die hard 1&2, predator...
Ca parait quand meme hallucinant, avec des BD comme Avatar ou les Walt Disney y'a vraiment pas photo.
Les candidats étaient Gibert Montagné, Andréa Boccelli et Zatoichi :mdr:
JakeSully
 
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Message » 19 Fév 2011 16:44

Les candidats étaient Gibert Montagné, Andréa Boccelli et Zatoichi :mdr:

:lol:

Et les souris de Shrek. 8)

Test réalisé à 5 mètres d'un écran de 20" d'un PCHD.

Fail.
Cylon
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Message » 19 Fév 2011 16:56

Pffff n'importe quoi. Ca m'arrive par erreur de mettre des DVD à la place de Br dans le lecteur et bien malgré un excellent upscale je m'en rend compte IMMÉDIATEMENT !!!

Mister MAGOO ? :wink:
whogshrog43
 
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Message » 19 Fév 2011 17:09

Cylon a écrit:Un lien pour le test ?

Ca me paraît délirant...


Cadeau : http://www.which.co.uk/technology/tv-an ... c-quality/

Je conseille aussi de faire un tour par la FAQ, pour que ce soit vraiment hilarant jusqu'au bout : http://www.which.co.uk/technology/tv-an ... page/faqs/

"Upscaling : However, many manufacturers claim if you playback a standard DVD in your Blu-ray player when connected via HDMI the picture will be 'up-scaled' or enhanced to give a pseudo HD effect. Unfortunately this is more marketing hype than anything else and our expert panel have failed to see any improvement upon standard DVD quality when viewed via the regular RGB Scart method."

PS3 : "The Sony PlayStation 3 (PS3) plays games and Blu-ray discs for the same price as a normal Blu-ray DVD player. In our tests, the picture from HD discs boast good depth and detail and satisfactory motion. But the same couldn't be said about standard definition discs. Where subtle colour and shading are required, for instance on facial skin tones, our panel spotted blocky, harsh detail. Couple that with some slight smearing and image-lag on motion sequences, and the overall effect was mildly unnatural and disappointing. Same goes for the sound – a less than satisfactory and distracting experience according to our panel.

Usability is also a bit of an issue – not surprising really, as this is a games console that doubles up as Blu-ray player. Having to use a game controller to navigate discs and access menu systems is a less than ideal arrangement."

Branchements des amplis HC : "If you intend to use the Blu-ray player with a surround-sound system you’ll need one with a digital output that’s compatible with the surround-sound amplifier input. There are two types of socket, coaxial (wire) and optical (fibre optic) so make sure you get the correct type. Alternatively many modern surround-sound amplifiers feature HDMI inputs, so it's feasible that the surround-sound signal could be fed directly into the TV via HDMI and from the TV to amplifier via a second HDMI cable. However, not all TVs can route digital audio in this manner."

En bref, la FAQ rétrograde et contradictoire : l'upscaling n'existe pas mais la PS3 est mauvaise de ce côté là (ce qui est, en plus, largement erroné) et 2 types de branchements vers des amplis existent : coaxial et optique, mais de plus en plus propose du HDMI". :mdr:


Protocole de test ?
Pour l'image, c'est facile : "Our expert viewing panel watched a selection of 17 films from a variety of studios, both made before and after the advent of the Blu-ray format. Each title was viewed simultaneously on DVD and Blu-ray disc on two identical Full-HD Sony TVs (Bravia KDL-40W4500) and played back on two identical Sony Blu-ray players (BDP-S550). Blu-ray players can play both high-definition and regular DVD discs. When watching a DVD movie on a player connected to an HDTV via HDMI you have the option to adjust the settings and ‘up-scale’ the picture. For comparisons sake we left the 'up-scaling' option off, so the DVD was watched in its regular 576p resolution setting."

Pour le son ?
Euhhhhhhhhhhhhhhhhh. :mdr:

En gros, une TV 40" quelconque, 17 films censés être représentatifs d'un marché de plus de 1200 titres, et un upscale off histoire d'être sûr que si là, t'arrives à ne pas voir la différence, c'est vraiment que t'es bigleux (CQFD). Quant au son, on oublie. DTS-HD quoi ? :mdr:

Titres testés ?
Avatar, Casino Royale, Bons baisers de Russie, Zulu, Le magicien d'Oz, Gandhi, Grease, Matrix, Terminator 2, Matrix Reloaded, Die Hard, North by Northwest, Gangs of New York, Master and Commander, The Untouchables, The Graduate, Ghostbusters.
Soit, parmi le peu de titres sélectionnés, des titres déjà bien mauvais pour plomber les stats. Ce n'est pas comme si personne ne savait que Gangs of NY et Ghostbusters sont des BR catastrophiques.
Les prix indiqués des films sont aussi assez hilarants. S'ils ont réellement payés £24 leur BR du Hitchcock, ce sont vraiment de sacrés pigeons.

Résultats ?
Seuls Avatar, Casino Royale, Bons baisers de Russie, Zulu, Le magicien d'Oz sont dignes du support.
Gandhi, Grease, Matrix, Terminator 2 sont justes.
Les autres sont mauvais.

Ce qui m'amène à rappeler que :
1) ce test est tout sauf discriminant. On ne teste pas un produit en ayant un matériel limitant. On s'assure, au contraire, d'avoir un matériel tellement extrême qu'il va discriminer au mieux les produits. Dans notre cas, on prend un vidéoprojecteur et un écran d'une diagonale de 3m. Ou au moins un bon plasma de 50". Et après, on en reparle. Ou alors, on ne dit pas "Le BR n'est que dans de rares cas supérieurs au DVD", mais "dans un visionnage sur un 40", on ne voit que rarement la différence". C'est la différence entre un test technique et un test consommateur.
Il ne faut pas confondre "il n'y a pas de différence" avec "on ne voit pas de différence".

2) et le son, il est où ? Ca résume pour moi à lui seul le degré du test. Minimal.

3) Terminator 2 serait un meilleur BR que La mort aux trousses ?
Bah voyons...
Encore des gens à qui il faut expliquer ce qu'est le EE, visiblement. :mdr:

4) 17 titres représentatifs du marché.
De tête, je peux trouver 40 titres invalidant à eux seuls ce test, ce partout dans le monde :

The Wild Bunch, The Searchers, The Wizard of Oz, Zodiac, Kick Ass, Les yeux sans visage, Avatar, Band Of Brothers, Psycho, Le cercle rouge, Pierrot le fou, The Elephant Man, The Third Man, Breathless, Gone with the wind, The Exorcist, Sunshine, Docteur Zhivago, Back To The Future 2 et 3, Alien, Aliens, Sound Of Music, Chitty Chitty Bang Bang, The Rocky Horror Picture Show, N'importe quel Disney, Belle de jour, Last Year At Marienbad, French Cancan, Le général Della Rovere, Apocalypse Now, The Maltese Falcon, Le guépard.

Des Criterion US : Seven Samurai, Kagemusha, Sanjuro / Yojimbo, The Night Of The Hunter, The Seventh Seal, Black Narcissus, The Red Shoes, The Wages Of Fear, 8 1/2, The Man Who Fell To Earth, Chungking Express, In The Realm Of The Senses, Wings Of Desire, Paris, Texas, Lola Montès, Stagecoach, Bigger Than Life, The Thin Red Line, Paths Of Glory, Modern Times, Vivre sa vie, The BBS boxset, with Easy Rider, Five Easy Pieces, The Last Picture Show, Repulsion, Days Of Heaven

Which est anglais ? Alors des titres UK de chez MoC : Profound Desires Of The Gods, Metropolis, City Girl, Sunrise, Fritz Lang's M, Will Success Spoil Rock Hunter, The Burmese Harp, Make Way For Tomorrow, Une femme mariée, The World

70 titres.
Ce qui nous amènerait à des scores de "Oh là là, le DVD est bon pour la poubelle dans la majorité des cas" %. :mdr:

5) La PS3. Outre qu'ils font preuve d'une sacrée mauvaise foi sur la direction de la console via la manette (même mes parents savent s'en servir, c'est dire), ils sont surtout sacrément mauvais sur la note. Faut quand même rappeler que la PS3 n'est, aujourd'hui, qu'en partie bloquée par la 3D suite au passage vers la HDMI 1.4 qu'elle ne supporte pas. Sinon, on tient là le lecteur de BR le plus compatible (d'un point de vue disque, hein, pas format vidéo malheureusement), un des plus rapides du marché, et un des meilleurs en lecture HD, sans compter qu'en upscale, il ne se fait battre que par des modèles type Toshiba XE-1.


Bref.

Giga blague.


Maintenant, autant j'ai été bluffé par l'upscale de mon DVD FR de Sin City, autant je suis sûr que le BR serait encore meilleur.
Quant à d'autres films, j'ai pu comparer Le mépris, Fight Club, Hellboy 2, La mort aux trousses, Sunshine, Alien, Seven, La horde sauvage, bref, des titres fort différents en rendus comme en traitement.
Aussi bon soit le DVD (ceux de Hellboy 2 et Fight Club étaient déjà excellents), le BR les enterre tous sans exception, même un BR limite comme Le mépris.
tenia54
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Message » 21 Fév 2011 12:16

tenia54 a écrit:Résultats ?
Seuls Avatar, Casino Royale, Bons baisers de Russie, Zulu, Le magicien d'Oz sont dignes du support.
Gandhi, Grease, Matrix, Terminator 2 sont justes.
Les autres sont mauvais.


En lisant ce topic, je m'attendais effectivement a une mascarade, en lisant l'article, je ne pense pas que ce soit aussi désastreux que ce qui est décrit ici.

Pour info, Voici ce que dit l'article
Outstanding Blu-ray discs
• Avatar
• Casino Royale
• From Russia with Love
• The Wizard of Oz
• Zulu

Movies showing a significant improvement on Blu-ray
• Gandhi
• Grease
• The Matrix
• Terminator 2

On a même la remarque suivante : Gandhi on Blu-ray puts the DVD to shame.

Marginal improvement or no difference
• Matrix Reloaded
• Die Hard
• North by Northwest
• Gangs of New York
• Master and Commander
• The Untouchables
• The Graduate
• Ghostbusters


Pour les non anglophone (ou ceux qui lisent trop vite) :
- outstanding = exceptionnel, littéralement hors du commun.
- Movies showing a significant improvement on Blu-ray = Film présentant une amélioration significative
- Gandhi on Blu-ray puts the DVD to shame : La version blu-ray de Gandhi met la honte au DVD
- Marginal improvement or no difference : Amélioration marginale, ou pas de différence (l'article indique que parfois, cela ne signifie pas 'mauvaise qualité absolue', car certains master DVD sont excellents)

En résumé, je pense que cet article ne fait que dire ce qu'on trouve déjà sur ce forum : Certains blu-ray sont indignes du support.

Sauf erreur de ma part, la partie audio n'a pas du tout été abordée.

L'article en VO :

http://www.which.co.uk/technology/tv-an ... rsus-dvd-/
Belial
 
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Message » 21 Fév 2011 12:53

En effet je ne sais pas si ça valait la peine d'ouvrir un topic pour s'énerver comme ça: l'article porte sur 17 titres, pas de quoi donc prétendre faire une étude exhaustive DVD vx BLU RAY, mais inutile de venir écrire ici que TOUS LES BLU RAY enfoncent N'IMPORTE QUEL DVD, parce que c'est aussi vide d'arguments que l'article qui vous fait vous énerver comme ça...

En effet, ayant vu quelques dizaines de BLU RAY maintenant, après avoir vu quelques centaines de DVD de tous horizons, je peux affirmer le contraire: certains BLU RAY sont minables et sont de la bouillie pour chat éthiopien, et encore.

Si on parlait des blu ray encodés en 1080p à 25 images par seconde ? Ou de tous ceux qui ont un encodage VF en Dolby Digital là où même le DVD propose du DTS ?
Oui il y a des DVD vraiment pourris, et oui il y a aussi des blu ray pourris !

Je vous le disais, pas de quoi s'exciter ni dans un sens ("hou les vilains anglais et leur article trop nul") ni dans l'autre ("le blu ray enfonce le dvd").
Columbo
 
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Message » 21 Fév 2011 21:20

Columbo a écrit:En effet je ne sais pas si ça valait la peine d'ouvrir un topic pour s'énerver comme ça: l'article porte sur 17 titres, pas de quoi donc prétendre faire une étude exhaustive DVD vx BLU RAY, mais inutile de venir écrire ici que TOUS LES BLU RAY enfoncent N'IMPORTE QUEL DVD, parce que c'est aussi vide d'arguments que l'article qui vous fait vous énerver comme ça...

En effet, ayant vu quelques dizaines de BLU RAY maintenant, après avoir vu quelques centaines de DVD de tous horizons, je peux affirmer le contraire: certains BLU RAY sont minables et sont de la bouillie pour chat éthiopien, et encore.

Si on parlait des blu ray encodés en 1080p à 25 images par seconde ? Ou de tous ceux qui ont un encodage VF en Dolby Digital là où même le DVD propose du DTS ?
Oui il y a des DVD vraiment pourris, et oui il y a aussi des blu ray pourris !

Je vous le disais, pas de quoi s'exciter ni dans un sens ("hou les vilains anglais et leur article trop nul") ni dans l'autre ("le blu ray enfonce le dvd").


De mon propre message :

- "Soit, parmi le peu de titres sélectionnés, des titres déjà bien mauvais pour plomber les stats. Ce n'est pas comme si personne ne savait que Gangs of NY et Ghostbusters sont des BR catastrophiques."
- "Ou alors, on ne dit pas "Le BR n'est que dans de rares cas supérieurs au DVD", mais "dans un visionnage sur un 40", on ne voit que rarement la différence"."
- "Terminator 2 serait un meilleur BR que La mort aux trousses ? Bah voyons... Encore des gens à qui il faut expliquer ce qu'est le EE, visiblement. :mdr: "

Des autres messages : "il suffit juste de savoir choisir les bons BR et crois moi tu pourras jeter le dvd correspondant à la poubelle"

Je pense qu'il y a, tout de même, une certaine mesure dans les réponses ici.

Oui, il y a des BR absolument merdiques. De moins en moins, certes, et c'est une bonne chose, mais tout de même, certains arrivent par je ne sais quel miracle à passer les portes des QC de certains éditeurs sans aucun problème.
Oui, il y a (et en France, on est les champions) des éditeurs qui, pour je ne sais quelle raison, pondent des transferts en 1080i (une grande pensée à France Televisions et TF1 Video :mdr: ), ou effectivement, des BR qui possèdent des pistes sons minables (cela étant, il faut aussi se souvenir que nombre de films mixés en DTS ont du attendre le BR pour sortir en DTS).

Mais globalement, je pense qu'il est indéniable que le protocole de test proposé par Which est tout sauf discriminant, et ne permet clairement pas d'affirmer que "dans la majorité des cas, le BR n'apporte pas d'amélioration par rapport au DVD", ce qui est la conclusion qu'ils ont pourtant tirée de ce test.
Enfin, on pourra facilement déceler de nombreuses limites à ce test, comme simplement le fait que la partie sonore n'est jamais abordée.
tenia54
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Message » 22 Fév 2011 14:32

Bonjour,

metallicam a écrit:Surement pour tenter de relancer un éventuel de débat sur l'apport de la HD, il suffit juste de savoir choisir les bons BR et crois moi tu pourras jeter le dvd correspondant à la poubelle


La question intéressante, c'est plutôt "est-ce que cela vaut le coup de racheter le blu-ray quand on a déjà le DVD ?". C'est là qu'il est intéressant de savoir que c'est parfois le cas, et parfois non.

spidercochon a écrit:Oui je serai curieux de savoir la liste des films et le matériel utilisé. C'est sûr qu'avec une platine blu-ray genre Proline reliée à un écran Changhong (sisi ça existe vérifiez) par une péritel éco+, on ne voit pas la différence avec un dvd.


Bien sûr que si ! La moindre platine blu-ray est censée sortir un signal numérique 1080p par la prise HDMI. Ce signal étant issu du disque après décodage du flux vidéo, sans conversion analogique, il conserve forcément la résolution de l'original, aux filtres d'accentuations près. Les 1080 lignes seront bien là, et à condition que l'image d'origine soit suffisamment nette, la différence avec un DVD 480 ou 576 lignes se verra aussi bien que sur n'importe quelle autre platine.

Where subtle colour and shading are required, for instance on facial skin tones, our panel spotted blocky, harsh detail.


Critique sans objet : tout lecteur et tout diffuseur possède un ou même plusieurs réglages permettant d'ajuster cela. Si les réglages sont inconnus, on compare des pommes et des oranges. C'est comme dire que tel modèle d'ampli joue plus fort qu'un autre sans même savoir qu'il existe un bouton de volume pour régler le niveau sonore.

For comparisons sake we left the 'up-scaling' option off, so the DVD was watched in its regular 576p resolution setting."


Cela n'a aucun sens : à moins d'utiliser un cathodique, l'image est forcément upscalée. Quand on coupe l'upscaling (format "natif 1:1"), l'image DVD est minuscule au centre d'un écran noir.
Si les 1080 lignes de pixels du diffuseur s'allument, c'est qu'il y a eu upscaling.
En coupant l'upscaling du lecteur ils ont tout simplement utilisé celui du diffuseur.

tenia54 a écrit:Dans notre cas, on prend un vidéoprojecteur et un écran d'une diagonale de 3m. Ou au moins un bon plasma de 50". Et après, on en reparle.


C'est encore sans objet : tu peux, à condition évidemment de ne pas être complètement presbyte ou hypermétrope, sans problème résoudre 1080 lignes sur un moniteur 22" en te plaçant à une distance adaptée, à condition que le moniteur soit lui-même Full HD. Je dis 22" car c'est la taille du motineur d'étalonnage Barco destiné aux studios, par exemple.

Columbo a écrit:Si on parlait des blu ray encodés en 1080p à 25 images par seconde ? Ou de tous ceux qui ont un encodage VF en Dolby Digital là où même le DVD propose du DTS ?
Oui il y a des DVD vraiment pourris, et oui il y a aussi des blu ray pourris !


Bien d'accord. Encore que pour le son, ce qui compte, c'est le mixage / mastering. Les différences entre plusieurs versions d'une même piste sonores sont mille fois plus grandes que les différences entre encodage Dolby Digital et encodage TrueHD ou DTS-HD.
Pio2001
 
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Message » 22 Fév 2011 16:40

Pio2001 a écrit:Bonjour,

metallicam a écrit:Surement pour tenter de relancer un éventuel de débat sur l'apport de la HD, il suffit juste de savoir choisir les bons BR et crois moi tu pourras jeter le dvd correspondant à la poubelle


La question intéressante, c'est plutôt "est-ce que cela vaut le coup de racheter le blu-ray quand on a déjà le DVD ?". C'est là qu'il est intéressant de savoir que c'est parfois le cas, et parfois non.


Oui d'accord avec cette question, la plus part des derniers blu ray que j'ai acheté récemment j'avais déjà le dvd et à chaque fois le dvd est bon pour la poubelle
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