vincent128 a écrit:Puisque j'ai commencé avec Glop Glop, je ne voudrais pas faire de jaloux, et je vais aussi poser quelques questions à Ninja :
Mais bien sûr. Je suis toute ouïe.
Ninja40 a écrit:un système tend vers un équlibre (de plus basse énergie), ce qui explique qu'il faille chauffer les appareils un moment pour qu'ils atteignent un équilibre de température et donnent le meilleur d'eux-mêmes.
Je ne vois pas absolument pas le rapport entre les 3 points de ton explication. En quoi l'équilibre de plus basse énergie correspond-il à un système chaud, et en quoi la chaleur ou la basse énergie expliquent-elles le meilleur rendu sonore???
Un système stable thermiquement correspond à un système où l'entropie est maximale, et l'énergie minimale. Le rapport avec le rendu sonore, il est vrai, est plus délicat. Disons que c'est le point où tous les composants arrivent à stabiliser leur température, c'est-à-dire à évacuer autant d'énergie, sous forme de chaleur, qu'ils en reçoivent, sous forme électrique (sinon, ils chauffent ou ils refroidissent). Si ils fonctionnent dans les limites des specs température de fonctionnement), ils doivent normalement fonctionner de façon optimale. Mais ça n'est pas toujours vrai, évidemment.
le changement de certaines caractéristiques électriques d'un des conducteurs va modifier l'équilibre électrique global de la chaîne (et non simplement du conducteur lui-même),
Quel est cet équilibre électrique dont tu parles??? Les signaux électriques correspondants à la musique sont par essence dynamiques, ils changent sans arrêt de tension et d'intensité, la forme d'onde du signal est extrêment compliquée et a besoin à chaque instant d'une analyse de Fourrier si on veut la décomposer en une superposition de sinusoïdes... L'ampli délivre 50W à une instant et 0,1W l'instant d'après...
En bref comment un système électrique qui change en permanence peut-il être qualifié de "à l'équilibre"?
Ce dont je parle, c'est de la suite, de la modification des caractéristiques de fonctionnement des composants par hystérésis. De même que tu rodes la mécanique d'une voiture, ou des HP, donc tu modifies leur comportement au cours du temps, tu rodes électriquement les composants. Ca correspond à un vieillissement de ces derniers, et au fait évident qu'ils ne sont pas éternels.
ce qui veut dire que ce que certains entendent comme un "rôdage" de câble serait en fait une modification du point d'équilibre de l'ensemble de la chaîne électrique.
Que signifie "modification du point d'équilibre de la chaîne", puisqu'il semble difficile de décrire un équilibre dans les phénomènes électriques êxtremement variables mis en jeu dans une chaîne hi-fi?
Voir ci-dessus.elle me semble surtout très imprécise, c'est à dire qu'elle semble reposer sur des modèles mal définis,
Je te l'accorde. Cette hypothèse (note bien l'emploi du mot "hypothèse", et non "théorie") ne demande qu'à être étayée par des arguments plus solides. Ceci étant, je ne connais pas beaucoup d'autres explications concurrentes (qui soient meilleures).Hum, otes moi d'un doute, non linéaire ne veut-il pas dire simplement : le comportement ne peut être modélisé par une droite, c'est à dire ne peut pas être mis en équation sous forme y=ax+b? Une résistance a un comportement linéaire, une diode a un comportement non linéaire, c'est bien ça?
Donc la non-linéarité des composants ne sert à rien pour expliquer une variation dans le temps.
Absolument. C'est un abus de langage, qui arrive y compris chez les scientifiques, parce que la plupart des phénomènes un tant soit peu complexes sont non-linéaires, comme phénomènes d'hystérésis.Quand au phénomène d'hystérésis, j'ai trouvé cette définition, qui correspond mieux à mes souvenirs que celle que tu en donnes :
hystérésis [isterezis] n. fém. PHYS. Variation particulière d'une grandeur physique F en fonction d'une variable x, caractérisée par le fait que F prend deux valeurs différentes pour une valeur donnée de x, suivant que x est en train de croître ou de décroître.
Un composant peut donc tout à fait avoir un comportement (au hasard sa caractéristique i=f(u)) marqué par une hystérérésis, sans que ce comportement change dans le temps pour autant.
Et pour qualifier le changement d'un comportement dans le temps (surtout à l'échelle de mois), le terme d'hystérésis me parait mal choisi, ou alors y'a quelque chose qui m'échappe.
Tout d'abord, cette définition me paraît moins précise que celle que j'ai donnée, sans être spécialement plus exacte, parce qu'elle ne précise pas les valeurs de x. Pour retrouver la valeur initiale, quand il y a hystérésis, il faut une force opposée généralement supérieure à la force initiale. Ensuite, j'utilise le terme d'hystérésis parce que, comme je l'ai précisé, il y a modification du milieu, par la persistance d'un champs (électrique par exemple). Le fait que le champs varie n'est pas important, car en moyenne, il change durablement les caractéristiques du composant. En ce qui concerne l'échelle de temps, je ne vois absolument pas ce qui te choque. La magnétisation est un exemple classique d'hystérésis qui peut s'étendre de quelques heures (un aimant) à des millions d'années (les roches magnétiques), selon ce dont on parle.Il suffirait donc d'une légère modification d'un conducteur pour très légèrement modifier par hystérésis l'état de pas mal de composants, et engendrer ainsi une modification quasi permanente du son global de la chaîne. Ceci serait d'autant plus vrai que les composants ne sont pas suffisamment surdimensionnés et sont sensibles aux phénomènes d'hystérésis, et que le changement de conducteur entraine une modification électrique assez radicale.
Etant donné les remarques que j'ai faites plus haut, cette explication ne me semble rien expliquer du tout.
Est-ce un peu plus clair à présent ?Enfin une dernière critique : tout scientifique qui s'attaque à un domaine commence par étudier la bibliographie existante sur le sujet... Si ça se trouve les théories actuelles sont tout à fait suffisantes pour expliquer le rodage des câbles, ça a déjà été publié dans une revue spécialisée, mais cette connaissance n'est pas suffisamment parvenu dans le domaine public (revues de vulgarisation, enseignement à la fac) pour que nous soyons au courant....
Et si ça se trouve ça a même été déjà vulgarisé mais nous sommes passés à côté : qui sur ce forum a fait de hautes études en électricité et lit régulièrement les revues scientifiques? En tous cas pas moi!
C'est quand même dommage de chercher à inventer une théorie compliquée alors qu'elle existe peut-être déjà...
J'ai un peu cherché ce qu'il y avait sur le sujet, sur le net. Les Physiciens ont souvent pris l'habitude de publier les preprints de leur article sur le net, afin d'éviter que quelqu'un d'autre publie avant eux et s'attribue ainsi la paternité des recherches. La compétition est féroce dans ce domaine, j'ai pu le voir moi-même. Je n'ai pas trouvé grand-chose sur ce sujet précis, mais je n'ai peut-être pas suffisamment cherché. Et comme je l'ai dit, les industriels ne publient pas non plus de caractéristiques de leurs câbles en fonction du temps.
Mais cette fois-ci, c'est de ma faute, je n'ai pas contacté Hamy Sound.