Quelle qualité peux on attendre d'un ampli à 900F ?

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Apres de l'autre coté tu as le consommateur. Qui lui a un budget pour son installe.
600€.

Ben on lui fabrique un ampli qui satisfasse son budget. Et pour le commun des mortels, il trouveras le 5.1 fantastique avec cet ampli la???
Je parle de celui qui aime la teloche, qui a une minichaine "de supermarché" et qui s'appete a faire le grand saut, mais avec des moyens tres limités.
Mais pour son budget, ca lui plait.

C'est ca le probleme. La demande...

Mais je n'ai pas posté ce propos à la sortie du Auchan du coin, mais sur un forum spécialisé ou viennent des passionnés. Et c'est à eux que s'adressent les amplis intégrés dont je parle... les Denon, Onkyo, Marantz etc.. et c'est à eux qu'on tente de faire croire que ce sont des amplis haut de gamme, audiophiles, sophistiqués, évolués.

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Non, de mon point de vue, là comme ailleurs le maître mot est le profit maximum.

Même pas ! Ouvre n'importe quel site d'économie globale, et tu liras que toutes nos marques japonaises perdent de l'argent, année après année.

[Sancho]

mouais tu connais pas visiblement car les premier prix sont de 680 euros donnc largement comparable a un integre hc mais pour le son c'est un autre monde

FGO

Je ne connais pas, c'est sûr, mais je me documente.
Le seul ampli stéréo intégré Kora au prix que tu indiques c'est apparemment le Kora Explorer 90 SI.
Tous les autres sont à plus de 2000 euros.
Donc, par rapport aux 200 euros dont il était question au début du sujet, nous sommes bien dans une gamme de prix 10 fois supérieure, non ?
Maintenant, je suis prêt à te croire quand tu annonces une qualité sonore exceptionnelle.
Mais ce n'est pas de ces produits à 600 euros dont je voulais parler, et tu t'en doutes bien.
Tu sais comme moi que certains produits atteignent des sommes infiniment plus élevée, il n'y a qu'à feuilleter des revues Hifi pour constater que l'unité de mesure de ces appareils est le millier d'euros.
Donc je maintiens : qu'est-ce qui peut justifier ces prix-là ? (Si je pose la question ainsi, c'est que j'ai déjà la réponse )

[Sancho]

Non, de mon point de vue, là comme ailleurs le maître mot est le profit maximum.

Même pas ! Ouvre n'importe quel site d'économie globale, et tu liras que toutes nos marques japonaises perdent de l'argent, année après année.

Bon, là on va rentrer dans des considérations financières et boursières, mais cette "perte apparente" d'argent est essentiellement due à la récession globale sur les marchés financiers (et pas seulement chez Pioneer, Sony, etc...). L'indice Nikkei a perdu plus de la moitié de sa valeur depuis 1999/2000.
Les marques rentrent moins d'argent en valeur, mais ce n'est pas pour cela qu'elles en perdent : elles dégagent toujours des profits...
Comme quoi, la Hifi et le HC, ça peut nous amener loin, mon bon monsieur...

[FGO]

mouais tu connais pas visiblement car les premier prix sont de 680 euros donnc largement comparable a un integre hc mais pour le son c'est un autre monde

FGO

Je ne connais pas, c'est sûr, mais je me documente.
Le seul ampli stéréo intégré Kora au prix que tu indiques c'est apparemment le Kora Explorer 90 SI.
Tous les autres sont à plus de 2000 euros.
Donc, par rapport aux 200 euros dont il était question au début du sujet, nous sommes bien dans une gamme de prix 10 fois supérieure, non ?
Maintenant, je suis prêt à te croire quand tu annonces une qualité sonore exceptionnelle.
Mais ce n'est pas de ces produits à 600 euros dont je voulais parler, et tu t'en doutes bien.
Tu sais comme moi que certains produits atteignent des sommes infiniment plus élevée, il n'y a qu'à feuilleter des revues Hifi pour constater que l'unité de mesure de ces appareils est le millier d'euros.
Donc je maintiens : qu'est-ce qui peut justifier ces prix-là ? (Si je pose la question ainsi, c'est que j'ai déjà la réponse )

Ok pour THDG ou genre les JMLAB electra BE a 70000 Euro la paire

Dans ce genre de demesure nous somme d'accord mais la demesure pour mois existe aussi en HC le vaisseaux amiraux denon pioneer me laisse de marbre un ensemble en separé peu revenir moins cher et faire un boulot bien superieure et c'est la aussi que le cela ne va pas comment justifit on un integré HC a 2000 Euro alors que mon ensemble tourne dans cette ordre de prix et c'est incomparable dans le resultat et encore pour les integré hc a ce prix on est dans du haut de gamme alors que mois je suis dans du moyen de gamme

sinon un autre ampli KORA inférieure a 2000 euro l'explorer 150


FGO

[JPG]

Donc je maintiens : qu'est-ce qui peut justifier ces prix-là ? (Si je pose la question ainsi, c'est que j'ai déjà la réponse )

La réponse : passé une certain qualité, 1% de qualité en plus coûte 100% du prix en plus.

[henri66]

Et c'est à eux que s'adressent les amplis intégrés dont je parle... les Denon, Onkyo, Marantz etc.. et c'est à eux qu'on tente de faire croire que ce sont des amplis haut de gamme, audiophiles, sophistiqués, évolués.

Ben pour nous, on n'y a pas cru trop longemps

Je pense que l'amateur erudit a vite fait de faire les comptes.
Ampli Hifi "normal" 500€.
Ampli HC qui fait le café 6 canaux, decodage, etc... 600€.

Donc il pensera rapidement que
1 - il se fait enfler sur le prix des ampli HiFi
et/ou
2 - il se fait enfler sur la qualité des ampli HC.

Puis il va dans un "bon" magasin. Ecoute un ampli Hifi et HC en 2 voies Stereo et comprends que l point 2 est vrai.
Ce qui n'empeche pas que le point 1 puisse aussi etre vrai.

CQFD

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Ce qui n'empeche pas que le point 1 puisse aussi etre vrai.

CQFD

On est assez d'accord, sauf que je ne crois pas qu'un ampli Hifi à 500€ puisse être un attrape pigeon. L'ampli à 150€ oui, mais pas celui à 500€.

[hfrnono]

Ca fait peur pour els petits comme moi qui n ont meme pas le 1803 masi el 1603 de denon

Peur je ne sais pas. En tous cas, ce n'est pas mon objectif. Mon objectif, c'est qu'on regarde les choses en face, et que les amateurs ne se fassent pas éternellement rouler dans la farine par les discours marketing des fabricants.

C est pour cela que j ai limite mon choix a un tout petit integre a tout petit prix, qui me comble amplement pour le moment et pour ne pas avoir gaspille des sommes faramineuses alors que ej compte passer aux elements separes dasn qqes annees

[FGO]

Ca fait peur pour els petits comme moi qui n ont meme pas le 1803 masi el 1603 de denon

Peur je ne sais pas. En tous cas, ce n'est pas mon objectif. Mon objectif, c'est qu'on regarde les choses en face, et que les amateurs ne se fassent pas éternellement rouler dans la farine par les discours marketing des fabricants.

C est pour cela que j ai limite mon choix a un tout petit integre a tout petit prix, qui me comble amplement pour le moment et pour ne pas avoir gaspille des sommes faramineuses alors que ej compte passer aux elements separes dasn qqes annees

ton point de vue ma parait tres interressant et tres sage effectivement mais je pense que helas pour nous les marques ont a l'esprit que certain puisse s'engager sur cette voie et fond tout pour plus ou moins les decourager et continuer a faire depenser le petit consommateur, pour preuve la disparaition de plus en plus frequente des pré-out sur l'entrée et le moyen de gamme
Car avec leur presence ta solution est idéale il me semble 5 tres bonnes enceintes un petit integré hc pas trop chere pour commencer et se faire plaisir puis au fur et a mesure de la dispo du budget on peut completer avec des bloc de puissance et au final on finit de remplacer son integré HC par un bon pre-amp HC d un bon niveau en hifi comme en HC

FGO

[adol]

puis au fur et a mesure de la dispo du budget on peut completer avec des bloc de puissance et au final on finit de remplacer son integré HC par un bon pre-amp HC d un bon niveau en hifi comme en HC

c'est la tendance très nette que l'on retrouve dans les discussions sur le forum, un topic très classique du coin c'est "faire évoluer mon hc vers plus de hifi", le béotien se fait enfler (comme on l'a tous été) par le discours marketing, puis il se rend compte progressivement en s'intéressant à la question qu'il s'est un peu loupé, qu'on peut faire mieux, moins cher etc...il entre alors dans une démarche constructive d'amateur éclairé, avec des tests poussés, un refus du discours marketing, la logique du cher c'est pas forcément mieux etc...
Les premiers prix hc, ne sont donc pas de bons produits, ce sont des points d'entrée dans le monde du hc, on retrouve ensuite une certaine fidélité à ses premiers émois, combien d'integrés voit on dans les installs completés par des amplis de puissance de même marque, combien de posssseur d'avca1 les ont remplacés par des sr. Cette notion est ensuite renforcée par la logique du clan que l'on voit sur ce forum, les pros denon anti yamaha, les pioneer anti marantz poussifs etc...

[FGO]

puis au fur et a mesure de la dispo du budget on peut completer avec des bloc de puissance et au final on finit de remplacer son integré HC par un bon pre-amp HC d un bon niveau en hifi comme en HC

c'est la tendance très nette que l'on retrouve dans les discussions sur le forum, un topic très classique du coin c'est "faire évoluer mon hc vers plus de hifi", le béotien se fait enfler (comme on l'a tous été) par le discours marketing, puis il se rend compte progressivement en s'intéressant à la question qu'il s'est un peu loupé, qu'on peut faire mieux, moins cher etc...il entre alors dans une démarche constructive d'amateur éclairé, avec des tests poussés, un refus du discours marketing, la logique du cher c'est pas forcément mieux etc...
Les premiers prix hc, ne sont donc pas de bons produits, ce sont des points d'entrée dans le monde du hc, on retrouve ensuite une certaine fidélité à ses premiers émois, combien d'integrés voit on dans les installs completés par des amplis de puissance de même marque, combien de posssseur d'avca1 les ont remplacés par des sr. Cette notion est ensuite renforcée par la logique du clan que l'on voit sur ce forum, les pros denon anti yamaha, les pioneer anti marantz poussifs etc...

oui et non car moi je ne suis pas du tout resté dans le même marque que mon intégré HC et la aussi on n'est nombreux a avoir divergé une fois le coup de foudre de beotien comme tu dis passé

FGO (esprit de contradiction)

[henri66]

Bonne analyse Adol....

Sans parler que nos oreilles et besoins evoluent.....

Et que la frequentaton du forum est mauvaise pour le portefeuille

[bernardb]

Sans parler que nos oreilles et besoins evoluent.....

Vi...

Et que la frequentaton du forum est mauvaise pour le portefeuille

Ah... Mon WAF m'en parlait encore hier soir !

[Georges G]

Salut Adol

Les premiers prix hc, ne sont donc pas de bons produits, ce sont des points d'entrée dans le monde du hc, on retrouve ensuite une certaine fidélité à ses premiers émois, combien d'integrés voit on dans les installs completés par des amplis de puissance de même marque,

Pas d'accord. En ce qui me concerne, j'ai commencé par un ampli A/V Sony bas de gamme... Et j'en ai été tellement déçu que j'ai aujourd'hui une méfiance tenace concernant les produits Sony... Il faut dire qu'après avoir fait confiance à une réputation et s'être fait enfler, les produits doivent chacun faire la preuve de leur qualité, au delà de ce qu'on pourrait exiger d'une marque inconnue...

A bientot
Georges