A ceux qui critiquaient les amplis HC Denon... La Claque !

[Pas Glop]

Donc si je comprends bien, à lire les détracteurs de ce post (de très bonne foi...:
- l'essai du Denon 1603 est bidon et/ou sans valeur car fait avec de trop bonnes enceintes et un trop bon lecteur
- de ce fait le journaliste de Diapason est un incompétent notoire (par rapport aux excellents critiqueurs de ce forum bien sur !)
- Diapason est "marié" à Choukroun qui on le sait bien est le grand spécialiste de l'ampli HC entrée de gamme Denon (!!!). On rêve...
- Comment serait-ce possible qu'un "simple" 1603 puisse être meilleur que mon ampli HC à 1000 euros ou plus, voire même meilleur que mon intégré stéréo hors de prix ? (c'est la question que se posent les détracteurs de cet essai Diapason). Il faut bien vous faire une raison les gars, c'est comme prouvé maintenant !

Moi qui vais souvent au concert ou à l'opéra étant passionné de ce style de musique, j'avoue que même avec mon Denon 1801, mon lecteur DVD-audio audiophile et mes petites Mission (Diapason d'Or 2002), je retrouve en 24 bits / 96 kHz sur 6 canaux une sensation assez proche de ce que je peux ressentir dans telle ou telle salle de concert. Le tout pour un budget assez raisonnable (oui, je sais, le lecteur fait monter la note...).

Merci Denon de nous avoir fait des amplis HC de bonne qualité et pratiquement sans distortion (les chiffres de mon 1801 sont à la limite de l'ésothérisme...) à des prix tirés à quatre épingles.

Et désolés pour ceux qui ont fait un mauvais choix, mais si ça leur plait, c'est l'essentiel. C'est vrai qu'on se satisfait souvent de ce que l'on a sans savoir qu'il y a parfois beaucoup mieux pour moins cher.

Ce post en est un véritable exemple !

Glop !

[Jimmy]

C'est la journée "pommade" ?

Il faut se méfier des gens qui te passent de la pommade. Un jour ou l'autre ils te passent de la vaseline, et hop... je sors !

Jimmy

[Camocim]

Donc si je comprends bien, à lire les détracteurs de ce post (de très bonne foi...:
- l'essai du Denon 1603 est bidon et/ou sans valeur car fait avec de trop bonnes enceintes et un trop bon lecteur
- de ce fait le journaliste de Diapason est un incompétent notoire (par rapport aux excellents critiqueurs de ce forum bien sur !)
- Diapason est "marié" à Choukroun qui on le sait bien est le grand spécialiste de l'ampli HC entrée de gamme Denon (!!!). On rêve...
- Comment serait-ce possible qu'un "simple" 1603 puisse être meilleur que mon ampli HC à 1000 euros ou plus, voire même meilleur que mon intégré stéréo hors de prix ? (c'est la question que se posent les détracteurs de cet essai Diapason). Il faut bien vous faire une raison les gars, c'est comme prouvé maintenant !

Moi qui vais souvent au concert ou à l'opéra étant passionné de ce style de musique, j'avoue que même avec mon Denon 1801, mon lecteur DVD-audio audiophile et mes petites Mission (Diapason d'Or 2002), je retrouve en 24 bits / 96 kHz sur 6 canaux une sensation assez proche de ce que je peux ressentir dans telle ou telle salle de concert. Le tout pour un budget assez raisonnable (oui, je sais, le lecteur fait monter la note...).

Merci Denon de nous avoir fait des amplis HC de bonne qualité et pratiquement sans distortion (les chiffres de mon 1801 sont à la limite de l'ésothérisme...) à des prix tirés à quatre épingles.

Et désolés pour ceux qui ont fait un mauvais choix, mais si ça leur plait, c'est l'essentiel. C'est vrai qu'on se satisfait souvent de ce que l'on a sans savoir qu'il y a parfois beaucoup mieux pour moins cher.

Ce post en est un véritable exemple !

Glop !

heu attends t'emballes pas, il est clair que ton dénon est tres bon dans sa catégorie (du moins dans ce test) mais ce n'est pas comparable à un intégré hifi digne de ce nom

[Pas Glop]

Cela va de soit Camocim... Juste un peu déçu de la mauvaise foi et de la suceptibilité de certains !
Glop !

[Phil*]

Glop à écrit :

A ma connaissance Choukroun ne vends pas d'ampli a/v de la marque denon, si ? Donc les 6* du 1603 n'ont rien à voir avec telle pub ou tel intérêt de Diapason !
Quand à écouter de la musique binaire sur des système chers, je trouve personnellement que c'est du gâchis. Essayez donc le, jazz et la classique, vous verrez... Mais c'est un autre débat !
Glop !

je ne dis pas que Choukroun vend du Denon, je dis simplement que les relations de Diapason avec ce revendeur et les étoiles systématiquement attribuées par le passé à une marque qui ne les valait pas forcement, laisse planer le doute sur leur objectivité. Ça concerne les banc d'essais en général, pas forcement celui du Denon contre lequel je n'ai rien.

Pour la musique ces discussion ont déjà eu lieu ici et ailleur (Delphi) et je trouve que le classique et le jazz ne sont pas des entités hermétiques avec des frontières bien délimitées. ce serait beaucoup trop simple. Brassens ou Ravel n'ont pas été cités au hazard, bien malin celui qui arrivera à les enfermer dans un style musical, comme bien d'autres d'ailleur. De plus le qualificatif de binaire est réducteur et ne saurait à lui seul décrire la richesse ou la pauvreté d'une musique. Cette expression du rythme qu'est le binaire se retrouve dans la musique classique, le jazz, les musiques cubaines, la salsa new-yorkaise, la musique classique algérienne, etc… :
http://www.renaissance-amboise.com/doss ... ssance.htm
http://membres.lycos.fr/lamusique/Lecoi ... rigin.html
http://perso.club-internet.fr/clborne/evolut.html
http://perso.club-internet.fr/orchlune/fr/indexfr.htm
http://www.chez.com/demon2midi/demon/latin/page3.html
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articl ... 43_p0.html

[Pas Glop]

En parlant de musique "binaire" j'entendais bien sur en terme réducteur uniquement le type de "soupe" qu'on sert à longueur de journée sur certaines radios de la bande FM (Skyrock en tête j'imagine, mais je zappe vite en énéral si je tombe là dessus par hasard) sur lesquelles certains jeunes à casquettes s'abrutissent.
Mes styles préférés sont le classique (env. 80 %), le jazz, le rock, mais aussi Brassens, Brel, Barbara, Clerc , Souchon, Styvel, Joan Baez ou Dead Can Dance, et pas seulement des thèmes musicaux biens définis. Les bonnes comédies musicales aussi (Chantons sous la Pluie, My Fair Lady, La Mélodie du Bonheur, etc.). Bref tout ce que j'estime être de qualité (selon mes critères bien sur).
Glop !

[Lord]

Donc si je comprends bien, à lire les détracteurs de ce post (de très bonne foi...:
- l'essai du Denon 1603 est bidon et/ou sans valeur car fait avec de trop bonnes enceintes et un trop bon lecteur

Pas dis ça. Je dis que ces enceintes sont très très difficiles à driver et je comprends pas pourquoi, pour un test d'ampli HC de ce niveau de gamme, Denon ou pas, on s'en fout, elles ont été utilisées ! Les conditions d'écoutes sont biaisées (comme dit plus haut, problème de tassement de dynamique, tenue dans le grave, et j'en passe) et ce quelque soit l'ampli.

- de ce fait le journaliste de Diapason est un incompétent notoire (par rapport aux excellents critiqueurs de ce forum bien sur !)

Rien de tel n'a été dit Incomprehension sur les enceintes employées, oui, ça, c'est sur ! Et doute sur le comparatif hifi avec un intégré hifi pur. Nuance ! Tu intérprètes les propos.

- Diapason est "marié" à Choukroun qui on le sait bien est le grand spécialiste de l'ampli HC entrée de gamme Denon (!!!). On rêve...

Superbe amalgame, faut apprendre à lire quand même et à ne pas dénaturer les propos de tous.

- Comment serait-ce possible qu'un "simple" 1603 puisse être meilleur que mon ampli HC à 1000 euros ou plus, voire même meilleur que mon intégré stéréo hors de prix ? (c'est la question que se posent les détracteurs de cet essai Diapason). Il faut bien vous faire une raison les gars, c'est comme prouvé maintenant !

Tu clames tout haut que l'on doit ramener le test à ce qu'il est, un comparatif d'ampli HC entre 400 et 600 euros et maintenant tu extrapoles completement en decidant de ton propre chef que cet ampli est meilleur qu'un intégré HC à 1000 euros ou un stéréo
C'est l'hôpital qui se fout de la charité ma parole ! Le test ne porte aucunement sur ça !
Enfin, c'est prouvé ? Il est prouvé qu'un type sur terre a écrit que le Denon était en tête de classemnt dans ce comparatif. Tant mieux pour lui.
Pourquoi pas, on s'en fout, chacun ses oreilles. Mais ne part pas dans des délires sur des comparatifs qui n'ont pas été faits !

Moi qui vais souvent au concert ou à l'opéra étant passionné de ce style de musique, j'avoue que même avec mon Denon 1801, mon lecteur DVD-audio audiophile et mes petites Mission (Diapason d'Or 2002), je retrouve en 24 bits / 96 kHz sur 6 canaux une sensation assez proche de ce que je peux ressentir dans telle ou telle salle de concert. Le tout pour un budget assez raisonnable (oui, je sais, le lecteur fait monter la note...).

Ben on est content pour toi ! (encore que les Mission, excellentes enceintes que j'ai aussi possédé pendant un temps, donnent le meilleur d'elles même avec un ampli moins neutre comme du Yam ou Proton. Et si tu avais eu des E610 de Jamo sur du Yam, je t'aurais conseillé d'écouter sur un Denon (autrement, on va encore dit que je tape sur Denon ...) )

Je ne m'étale pas sur la musique en multicanal, là n'est pas le sujet...

Merci Denon de nous avoir fait des amplis HC de bonne qualité et pratiquement sans distortion (les chiffres de mon 1801 sont à la limite de l'ésothérisme...) à des prix tirés à quatre épingles.

Oui. Merci aussi tous les autres constructeurs de faire des amplis d'au moins aussi bonne qualités pour que chacun trouve chaussure à son pied ...

Et désolés pour ceux qui ont fait un mauvais choix, mais si ça leur plait, c'est l'essentiel. C'est vrai qu'on se satisfait souvent de ce que l'on a sans savoir qu'il y a parfois beaucoup mieux pour moins cher.

Tiens, c'est ce que je pense de ceux qui ont un vaisseau amiral et qui pour le même prix, auraient pu avoir des elements séparés et vraiment écouter de la musique ...

Ce post en est un véritable exemple !

Vrai, mais je ne dirais pas de quoi

Je trouve que tu interprètes bien vite les propos et que tu déformes un peu trop certaines choses.
Au moins, en discutant avec des Denoniaques ( ) comme Maxwell ou Laurent grenouille" Balloy, les échanges sont courtois, argumentés et clairs.
Avec toi, le ligne entre la discussion et le propos trollesque est plus que ténue

La dessus, bon dimanche !

[Laurent B.]

Tiens, c'est ce que je pense de ceux qui ont un vaisseau amiral et qui pour le même prix, auraient pu avoir des elements séparés et vraiment écouter de la musique ...

Mais j'avais eu des échos de ta visite chez Max :
J'avais cru comprendre que tu avais apprécié le grave de son Denon ainsi que de la profondeur de scène sur des CD de tests.
J'ai du me tromper, vu ce que tu viens de dire, ou alors je t'ai confondu avec quelqu'un d'autre, désolé

Laurent

[Lord]

Tiens, c'est ce que je pense de ceux qui ont un vaisseau amiral et qui pour le même prix, auraient pu avoir des elements séparés et vraiment écouter de la musique ...

Mais j'avais eu des échos de ta visite chez Max :
J'avais cru comprendre que tu avais apprécié le grave de son Denon ainsi que de la profondeur de scène sur des CD de tests.
J'ai du me tromper, vu ce que tu viens de dire, ou alors je t'ai confondu avec quelqu'un d'autre, désolé

Ben lolo, fais pas la tête . C'est vrai que chez Max, la mise en place du bazar donne vraiment quelque chose de sympa, j'ai jamais dit le contraire (si je dis le contraire, Max me tue alors ). Mais je trouve que ça fais très cher payé l'intégré .
Idem pour les autres gros monstres (yam, pioneer et autres). J'ai comparé un gros Denon à un couple ampli-préampli et en stéreo comme en 5.1, il y'a une difference, à prix égal. C'est tout. Ce que je disais n'a rien à voir avec Denon mais avec les gros gros intégré HC en général.

En revanche, le jour où Denon sort un préampli abordable, je me jette dessus pour écouter car ils sont vraiment capables de faire un truc sympa. Leurs intégrés HiFi fonctionnent très bien, leurs blocs stéréo et mono aussi donc si ils pouvaient se lancer sur le marché du préampli, ça serais bien plutôt que de laisser le marché à Rotel

[Pas Glop]

Donc si je comprends bien, à lire les détracteurs de ce post (de très bonne foi...:
- l'essai du Denon 1603 est bidon et/ou sans valeur car fait avec de trop bonnes enceintes et un trop bon lecteur

Pas dis ça. Je dis que ces enceintes sont très très difficiles à driver et je comprends pas pourquoi, pour un test d'ampli HC de ce niveau de gamme, Denon ou pas, on s'en fout, elles ont été utilisées ! Les conditions d'écoutes sont biaisées (comme dit plus haut, problème de tassement de dynamique, tenue dans le grave, et j'en passe) et ce quelque soit l'ampli.

- de ce fait le journaliste de Diapason est un incompétent notoire (par rapport aux excellents critiqueurs de ce forum bien sur !)

Rien de tel n'a été dit Incomprehension sur les enceintes employées, oui, ça, c'est sur ! Et doute sur le comparatif hifi avec un intégré hifi pur. Nuance ! Tu intérprètes les propos.

--> Ah bon ? Relis le thread, c'est un conseil d'ami vu ta mauvaise foi flagrante !!!:
Lord : « Et qui te dis que y'a pas un stagiaire enrhumé qui a fais le test du 1603 sur Diapason ? »
Lord : « Et puis Denon + BW, il s'est endormi le journaleux, c'est pas possible autrement »
Harmanien : « Chez diapason faut qu ils arrêtent de dormir pendant les tests (des grosses bw ave cdu denon c est gonflé... ). Faut arrêter d'écouter aveuglement ce que disent les journalistes( problème d objectivité et d indépendance) »
Lord : « J'ai des doutes sur l'impartialité du magazine »
Ronan Elecson : « associer ces ampli A/V entrée de gamme avec des 804 Nautilus relève non seulement d'une incompétence abyssale mais aussi d'une héresie totale. «
Ronan Elecson : « Le troisième qui est d'oser comparer des ampli A/V entrée de gamme à des amplis stéréo pure prouve définitivement le manque de repère du testeur et vient confirmer son incompétence flagrante. »

- Diapason est "marié" à Choukroun qui on le sait bien est le grand spécialiste de l'ampli HC entrée de gamme Denon (!!!). On rêve...

Superbe amalgame, faut apprendre à lire quand même et à ne pas dénaturer les propos de tous.

--> Tu ne comprends pas l'ironie ? Il a été dit que cet essai aurait été subventionné par la pub. Et Choukroun est bien connu comme client "pub" de Diapason. Hors ce magasin haut de gamme ne vend pas de 1603... C'est plus clair là ?

- Comment serait-ce possible qu'un "simple" 1603 puisse être meilleur que mon ampli HC à 1000 euros ou plus, voire même meilleur que mon intégré stéréo hors de prix ? (c'est la question que se posent les détracteurs de cet essai Diapason). Il faut bien vous faire une raison les gars, c'est comme prouvé maintenant !

Tu clames tout haut que l'on doit ramener le test à ce qu'il est, un comparatif d'ampli HC entre 400 et 600 euros et maintenant tu extrapoles completement en decidant de ton propre chef que cet ampli est meilleur qu'un intégré HC à 1000 euros ou un stéréo

--> Que certains sans doute, oui !

Moi qui vais souvent au concert ou à l'opéra étant passionné de ce style de musique, j'avoue que même avec mon Denon 1801, mon lecteur DVD-audio audiophile et mes petites Mission (Diapason d'Or 2002), je retrouve en 24 bits / 96 kHz sur 6 canaux une sensation assez proche de ce que je peux ressentir dans telle ou telle salle de concert. Le tout pour un budget assez raisonnable (oui, je sais, le lecteur fait monter la note...).

Ben on est content pour toi ! (encore que les Mission, excellentes enceintes que j'ai aussi possédé pendant un temps, donnent le meilleur d'elles même avec un ampli moins neutre comme du Yam ou Proton. Et si tu avais eu des E610 de Jamo sur du Yam, je t'aurais conseillé d'écouter sur un Denon (autrement, on va encore dit que je tape sur Denon ...) )

--> Merci du conseil.

Je ne m'étale pas sur la musique en multicanal, là n'est pas le sujet...

Merci Denon de nous avoir fait des amplis HC de bonne qualité et pratiquement sans distortion (les chiffres de mon 1801 sont à la limite de l'ésothérisme...) à des prix tirés à quatre épingles.

Oui. Merci aussi tous les autres constructeurs de faire des amplis d'au moins aussi bonne qualités pour que chacun trouve chaussure à son pied ...

--> Exactement !

Et désolés pour ceux qui ont fait un mauvais choix, mais si ça leur plait, c'est l'essentiel. C'est vrai qu'on se satisfait souvent de ce que l'on a sans savoir qu'il y a parfois beaucoup mieux pour moins cher.

Tiens, c'est ce que je pense de ceux qui ont un vaisseau amiral et qui pour le même prix, auraient pu avoir des elements séparés et vraiment écouter de la musique ...

Ce post en est un véritable exemple !

Vrai, mais je ne dirais pas de quoi

Je trouve que tu interprètes bien vite les propos et que tu déformes un peu trop certaines choses.

--> La preuve que non... relis bien avant d'écrire des chose fausses.

Au moins, en discutant avec des Denoniaques ( ) comme Maxwell ou Laurent grenouille" Balloy, les échanges sont courtois, argumentés et clairs.

--> Je suis courtois mais ton entêtement m'agace...

Avec toi, le ligne entre la discussion et le propos trollesque est plus que ténue

--> Tu inverses les rôles... Mais si ça te fait plaisir, je suis content pour toi.

La dessus, bon dimanche !

(mes réponses: --> ci-dessus)

Bon dimanche, sous vos applaudissements !

Remarque, il y a plus de personnes dans ce thread en ma faveur, alors je ne m'en fait pas...

Glop !

[coachito]

ben ça fera pas avancé le schmilblik, mais lors de mes écoutes d'hier j'ai passé en revue pas mal d'intégrés, de couples et d'intégré hifi, en utilisant le 1803 comme base d'écoute (sur des antals).
Les dif sont conséquentes, mêmes si mes oreilles ne sont pas très éduquées... alors pour des spécialistes du forum, ça doit être autre chose

Je plaçais le denon en dernière position (après un marantz, des HK, les sherwood, des rotel, kora,...). C'est pas pour cela qu'il est mauvais. Mais c'est vrai qu'il est pas au même niveau pour moi et mes oreilles et celles de mon cops et de ceux du mag.

Après c'est toi qui voit. Mais avant de te ruiner le temps à justifier des choix d'un magazine et de tes dires sur le forum, compare le pour étayer un peu tout ça. Si tes oreilles te disent la même chose, au moins tu parleras pas par procuration !!

Et faut pas m'accuser d'être anti- denon car j'ai un 1602 chez moi !! Qui à montré ses limites il y a 2 jours sur pas mal d'écoutes...

Bon dimanche cher Glop

[Terry]

c'est pas le nombre qui fait la force d'une argumentation...

[CDA]

Donc si je comprends bien, à lire les détracteurs de ce post (de très bonne foi...:
- l'essai du Denon 1603 est bidon et/ou sans valeur car fait avec de trop bonnes enceintes et un trop bon lecteur
- de ce fait le journaliste de Diapason est un incompétent notoire (par rapport aux excellents critiqueurs de ce forum bien sur !)
- Diapason est "marié" à Choukroun qui on le sait bien est le grand spécialiste de l'ampli HC entrée de gamme Denon (!!!). On rêve...
- Comment serait-ce possible qu'un "simple" 1603 puisse être meilleur que mon ampli HC à 1000 euros ou plus, voire même meilleur que mon intégré stéréo hors de prix ? (c'est la question que se posent les détracteurs de cet essai Diapason). Il faut bien vous faire une raison les gars, c'est comme prouvé maintenant !

Moi qui vais souvent au concert ou à l'opéra étant passionné de ce style de musique, j'avoue que même avec mon Denon 1801, mon lecteur DVD-audio audiophile et mes petites Mission (Diapason d'Or 2002), je retrouve en 24 bits / 96 kHz sur 6 canaux une sensation assez proche de ce que je peux ressentir dans telle ou telle salle de concert. Le tout pour un budget assez raisonnable (oui, je sais, le lecteur fait monter la note...).

Merci Denon de nous avoir fait des amplis HC de bonne qualité et pratiquement sans distortion (les chiffres de mon 1801 sont à la limite de l'ésothérisme...) à des prix tirés à quatre épingles.

Et désolés pour ceux qui ont fait un mauvais choix, mais si ça leur plait, c'est l'essentiel. C'est vrai qu'on se satisfait souvent de ce que l'on a sans savoir qu'il y a parfois beaucoup mieux pour moins cher.

Ce post en est un véritable exemple !

Glop !

Je pensais que les TROLLS etaient reserves aux gamins de 10/12 ans, la preuve que non...

Franchement, vos querelles pueriles, ca fait pitie... Vous avez tous une passion commune, le HC, echangez et positivez plutot que de proclamer des verites subjectives et denuees de tout interet.

[Ninipc]

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[beb]

Un petit message rapide, après avoir lu ce topic qui vire au règlement de compte :
- 6 étoiles parmi les intégrés à ce prix, pourquoi pas
- un denon en tête de liste d'une gamme, pourquoi pas
Mais :
- dire que ça écrase des intégrés hi-fi au même prix, là je commence à douter, déjà
- essayer sur des enceintes que le commum des mortels comme moi ne pourra hjamais se payer
- Je pense que les tirs systématiques sur Denon proviennent aussi de railleries et de tirs systématiques à une époque sur certaines autres marques de la part de possesseurs de denon. Il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des retours !
De toute façon, que l'on ait un Denon et qu'un HK, il suffit simplement que ça nous plaise, non ?