Des enceintes biblios ? Mais pour quoi faire ?

» 29 Aoû 2003 12:31

jeanpascalg a écrit:
Maverick a écrit:Il est clair que l'effet bass reflex croit avec le volume. Plus on baisse le litrage, 1) plus c'est le HP qui devra fournir le grave

C’est bien ça le problème, si c’est la caisse qui fait le grave , il sera lourd et mal contrôlé.

Le débat c’est colonne contre mini car les gros litrages style SP100 ont toujours mieux fonctionné que les colonnes. Eux font un vrai grave qui sort du HP.

Tant de colonnes ont ce défaut que je n'irais pas te contredire ! D'autant que tant de petites biblio de grand luxe en manquent !

Une vraie enceinte :wink:

ça a trois voies, c'est une caisse comme on en faisait autrefois avec des HP proches les uns des autres, un excellent filtre répartissant les fréquences judicieusement entre d'excellents HP spécialisés.

Le problème, en plus de la charge, c'est qu'un seul HP a toujours du mal à reproduire avec autant de célérité le grave et des fréquences aussi hautes que de 2000 à 4000 selon la fréquence de coupure choisie...

Alors, bien souvent, la charge des HP de grave des colonnes 2 voies privilégie l'extension du grave au détriment de sa rapidité et sécheresse. ça donne des enceintes confortables à bas niveau, voire physiologique, et incapables d'encaisser de la puissance, de sortir un grave propre à haut niveau...

Sans parler de l'intermodulation... une colonne deux voies dont le Hp de grave/médium bouge beaucoup quand il y a du grave à reproduire : pour moi, c'est : "passe ton chemin..."

Sur une excellente enceinte trois voies, le HP de grave ne bouge quasi pas à l'oeil nu...

Une histoire de compromis... comme toujours...

Tout problème de prix mis à part, il y a peu de colonnes deux voies qui soient tenues pour de grandes enceintes. Tandis qu'il y a des biblios qui le sont...

La mode a sans doute un peu d'effet dans cet état de fait, mais pas seulement... Dans une biblio, le grave est plus court et le HP souffre de moins de contraintes mécaniques. Il manque, certes, mais dans trop de colonnes, il est fabriqué. Pas dans toutes, mais dans beaucoup !

Alain :wink:

» 29 Aoû 2003 17:14

haskil a écrit:Une vraie enceinte ça a trois voies,

Euh, c'est pas un poil arbitraire ça Alain!!!!

Le but c'est de reproduire toute la bande passante dans un couloir de 0 dB. Qu'on est 1 ou 37 voies ne change rien à ce challenge. Seuls les mesures et l'écoute font foi au final.

c'est une caisse comme on en faisait autrefois avec des HP proches les uns des autres, un excellent filtre répartissant les fréquences judicieusement entre d'excellents HP spécialisés.

Ben qu'est ce qui t'arrives

Tu nostalgises (si tu me permets ce néologisme). Je ne suis pas un chantre du "C'était mieux avant" (Sans doute parce que je suis un jeune c.n :lol:

).
La description que tu donnes colle à beaucoups d'enceintes fabriquées de nos jours et j'ai comme dans l'idée qua la qualité des ébenisteries, des HP et des composants de filtre s'est meme accru avec le temps...je ne vois donc pas trop ce qu'on devrait regretter. Ah si excuse moi, j'avais oublié qu'aujourdh'ui la seule courbe qui intéresse les fabriquants c'est celle de leur profit et qu'elle n'est pas toujours corrélé à la réponse en dB à 1m :lol:

Tiens ça me donne envie de reparler du DIY, mais le Doc va encore m'accuser de faire du prosélytisme alors je m'arrète là :lol:

une colonne deux voies dont le Hp de grave/médium bouge beaucoup quand il y a du grave à reproduire : pour moi, c'est : "passe ton chemin..."

Tu dois pas t'arréter souvent alors :lol:

Adieu PEL, B&W, Dynaudio, JMR, SA, Proac, Quad....ben en fait il reste plus personne....à part peut etre Divatech :wink:

Ciao

Mavy :wink:

» 29 Aoû 2003 17:52

Mavy : les plus grandes enceintes de l'histoire de la hifi, d'hier et d'aujourd'hui, avaient ont trois voies, parfois plus, mais c'est rare !

Un HP qui bouge beaucoup dans le grave est synonyme de comportement non linéaire... de membrane qui se déforme sauf quand il a été conçu pour un caisson de basse, mais c'est tout récent et on en trouve guère dans les enceintes !

Une chose, le même HP a toujours du mal à reproduire le grave et le médium en même temps car on demande alors à un seul HP de faire en même temps des choses contradictoires !

Du coup, mieux vaut préférer une deux voies qui ne descend pas dans le grave qu'une qui fait semblant !

Alain :wink:

» 29 Aoû 2003 18:25

Tout à fait! Je pense qu'Alain a raison!

Il va me falloir rapidement trouvé un colonne plus grande, avec deux 21 coupé à 350 Hz plutôt qu'à 1200. :lol:

» 29 Aoû 2003 18:40

haskil a écrit:Mavy : les plus grandes enceintes de l'histoire de la hifi, d'hier et d'aujourd'hui, avaient ont trois voies, parfois plus, mais c'est rare !

Un HP qui bouge beaucoup dans le grave est synonyme de comportement non linéaire... de membrane qui se déforme sauf quand il a été conçu pour un caisson de basse, mais c'est tout récent et on en trouve guère dans les enceintes !

Une chose, le même HP a toujours du mal à reproduire le grave et le médium en même temps car on demande alors à un seul HP de faire en même temps des choses contradictoires !

Du coup, mieux vaut préférer une deux voies qui ne descend pas dans le grave qu'une qui fait semblant !

Alain

Alain, je rétorquerai que l'idéal théorique reste une seule et unique voie, pour la cohérence spatiale d'une part et pour l'absences de raccordement de voies d'autres parts

Trois voies , ça signifie deux raccordements, pire des pentes aigus à 12,18 voire 24dB qui avalent signal et microinformation. C'est un baffle de grande dimension qui vibre, résonne et détruit l'image sonore. Ce sont des mises en phase plus ques complexes...C'est une source sonore étendue.

Bref en s'éloigant de l'idéal théorique, une voie-infaisable actuellement-, ben le plus proche ça reste quand meme deux voies.

Mais tu veux que je te dise. Sur le fond je pense que tu as raison...De manière pragamatique, les meilleures enceintes actuels ont trois voies en effet....

Maverick (

» 29 Aoû 2003 18:46

Et le recul, bordel ...

Je rarement écouté des trois voies "à l'ancienne" comme décrit Alain mais en colonne, avec 3 HP en ligne à moins de grosso modo 3 mètres ça ne marche jamais comme ça devrait. Au mieux, c'est presque ça, avec un sweetspot pour une fesse, gauche ou droite (pas de politique :wink:

) mais pas les deux !

Bien des passionnés écoutent à moins de 3 mètres.

Quant à savoir s'il vaut mieux avoir une enceinte courte dans le grave ou bien donnant du grave mais simplifié, j'ai choisi mon camp (car c'est bien une affaire de goût non ?) je préfère la seconde solution. Je ne sais pas si c'est moins bien, mais tant qu'à faire c'est moins chiant ...

Doc'M

PS : plutôt la fesse gauche quand même :wink:

» 29 Aoû 2003 18:51

Docteur M a écrit:Et le recul, bordel ...

Je rarement écouté des trois voies "à l'ancienne" comme décrit Alain mais en colonne, avec 3 HP en ligne à moins de grosso modo 3 mètres ça ne marche jamais comme ça devrait. Au mieux, c'est presque ça, avec un sweetspot pour une fesse, gauche ou droite (pas de politique ) mais pas les deux !

Bien des passionnés écoutent à moins de 3 mètres.

Quant à savoir s'il vaut mieux avoir une enceinte courte dans le grave ou bien donnant du grave mais simplifié, j'ai choisi mon camp (car c'est bien une affaire de goût non ?) je préfère la seconde solution. Je ne sais pas si c'est moins bien, mais tant qu'à faire c'est moins chiant ...

Doc'M

PS : plutôt la fesse gauche quand même

Doc

la remarque de Haskil est pertinente dans le sens ou il juge "dans l'absolu", c'est à dire affranchi des problèmes de rcul ou d'alimentation d'ailleurs...Et avec cette hypothèse, il a raison.

» 29 Aoû 2003 18:53

Maverick a écrit:
haskil a écrit:Mavy : les plus grandes enceintes de l'histoire de la hifi, d'hier et d'aujourd'hui, avaient ont trois voies, parfois plus, mais c'est rare !

Un HP qui bouge beaucoup dans le grave est synonyme de comportement non linéaire... de membrane qui se déforme sauf quand il a été conçu pour un caisson de basse, mais c'est tout récent et on en trouve guère dans les enceintes !

Une chose, le même HP a toujours du mal à reproduire le grave et le médium en même temps car on demande alors à un seul HP de faire en même temps des choses contradictoires !

Du coup, mieux vaut préférer une deux voies qui ne descend pas dans le grave qu'une qui fait semblant !

Alain

Alain, je rétorquerai que l'idéal théorique reste une seule et unique voie, pour la cohérence spatiale d'une part et pour l'absences de raccordement de voies d'autres parts

Trois voies , ça signifie deux raccordements, pire des pentes aigus à 12,18 voire 24dB qui avalent signal et microinformation. C'est un baffle de grande dimension qui vibre, résonne et détruit l'image sonore. Ce sont des mises en phase plus ques complexes...C'est une source sonore étendue.

Bref en s'éloigant de l'idéal théorique, une voie-infaisable actuellement-, ben le plus proche ça reste quand meme deux voies.

Mais tu veux que je te dise. Sur le fond je pense que tu as raison...De manière pragamatique, les meilleures enceintes actuels ont trois voies en effet....

Maverick (

Sur le papier, peut-être, c'est théoriquement séduisant (une voie, cohérence parfaite, deux voies, on s'en rapproche) mais dans la vrai vie, il apparaît rapidement des contraintes induites par cette apparente simplicité, contraintes bien décrites par Alain, et qui achève de ruiner la belle vue de l'esprit si on n'y prend garde.

Et d'ailleurs, les problème que tu prêtes (raccordement, bafflage, résonnances) aux trois voies existent tout aussi bien pour les deux voies... Qui y ajoutent ceux décrits par Alain.. Alors que des trois, qui en ajoutent, d'autres, des problèmes, évitent ou réduisent ceux qui sont propres au deux voies!

» 29 Aoû 2003 18:57

Maverick a écrit:
Docteur M a écrit:Et le recul, bordel ...

Je rarement écouté des trois voies "à l'ancienne" comme décrit Alain mais en colonne, avec 3 HP en ligne à moins de grosso modo 3 mètres ça ne marche jamais comme ça devrait. Au mieux, c'est presque ça, avec un sweetspot pour une fesse, gauche ou droite (pas de politique ) mais pas les deux !

Bien des passionnés écoutent à moins de 3 mètres.

Quant à savoir s'il vaut mieux avoir une enceinte courte dans le grave ou bien donnant du grave mais simplifié, j'ai choisi mon camp (car c'est bien une affaire de goût non ?) je préfère la seconde solution. Je ne sais pas si c'est moins bien, mais tant qu'à faire c'est moins chiant ...

Doc'M

PS : plutôt la fesse gauche quand même

Doc

la remarque de Haskil est pertinente dans le sens ou il juge "dans l'absolu", c'est à dire affranchi des problèmes de rcul ou d'alimentation d'ailleurs...Et avec cette hypothèse, il a raison.

J'ai pas parlé théorie, mais pratique ! :wink:

Et pas de colonnes, du reste autrefois les colonnes

c'était plutot des enceintes aux formes ramassées avec des HP très proches les uns des autres ! Et elles avaient un volume de charge identique aux colonnes d'aujourd'hui.

L'un des problèmes des colonnes a bien été dit par DocM : en trois voies l'éloignement des HP fait que la scène sonore se forme assez loin des enceintes d'ou l'obligation d'écouter de loin... mais là si souvent le bas médium se sauve !

Du reste, certaines colonnes deux voies écartent aussi les HP entre le haut et le bas de l'enceinte d'une façon rien moins qu'étonnante..

En revanche, Mavy tu es dans la théorie, le réve quand du parles d'un hp unique qui saurait tout faire. On ne sait toujours pas de façon crédible :wink:

Alain

Scytales : 1200 HZ pour un 21 c'est possible, encore... mais imagine 3 Khz :-?

Alain

» 29 Aoû 2003 19:01

haskil a écrit:
Scytales : 1200 HZ pour un 21 c'est possible, encore... mais imagine 3 Khz

Alain

Tiens ça me rappelle quelques chose ces 3KHz :roll:

, quelque chose me fait dire que tu as pas chosi cette valeur au hasard :wink:

Tu amies la bagarre toi!!!

Maverick (oeil de lynx, crane de piaf)

» 29 Aoû 2003 19:08

Maverick a écrit:
haskil a écrit:
Scytales : 1200 HZ pour un 21 c'est possible, encore... mais imagine 3 Khz

Alain

Tiens ça me rappelle quelques chose ces 3KHz , quelque chose me fait dire que tu as pas chosi cette valeur au hasard

Tu amies la bagarre toi!!!

Maverick (oeil de lynx, crane de piaf)

PAs du tout, c'est une valeur standard ! 2, 8 Khz- 3 Khz... certaines enceintes qui ont un médium dédié en revanche coupent plus haut parfois.

Rares sont les tweeter qui peuvent couper plus bas sans dommage. Rares sont les 21 qui peuvent monter plus haut que 1200 Hz sans faire apparaître des fractionnements de membranes...

Alain :wink:

» 29 Aoû 2003 19:25

Quant à savoir qui plane le plus haut au-dessus des dix mille, beau débat ...

La bonne théorie ne néglige pas les contraintes mais les modélise, pour mieux démêler ensuite les arguments contradictoires dans des contextes donnés.

» 29 Aoû 2003 19:41

Alain est d'accord avec Scytales et lui-même, à la bonne heure !