Single ended VS push pull

[l'homme des montagnes]

Bonjour, qq'un peut il me dire de ses expériences, quelle est la meilleure qualitée d'écoute entre un ampli classeA single ended(de préférence a mosfet, car le proto que je fais est sur la base des shémas de nelson Pass) et un push pull a mosfet polarisé en classeA (genre mosquito, buzquito ou autres ampli a mosfet push pull)?
Merci.

[PsykoK]

voir toto sur l'Aleph X

en gros lit ca : http://www.passlabs.com/pdf/aleph/a5man.pdf

[KRISMAES]

Le montage SE donne le meilleur en terme de musicalité en MID/TWEET avec une prédominance de H2 d'où un son soyeux. Avec un tube on arrive facilement à la perfection malgré le coût. En MOSFET c'est - cher , quoique ,mais la DHT est importante mais celà est compliqué à expliquer, celà dit il faut écouter pour se rendre compte. Je ne connais pas le ALEPH donc je ne ferais pas de commentaire. Celà dit avec le transistor ça dépend beaucoup du model.

Le PP a comme avantage d'être 4 fois plus puissant que le SE avec les mêmes composants que SE bien sûr, mais il atténue fortement H2 pour mettre mieux en avant H3 donc un son clair et peut-être + cristallin. C comme ça avec le mos et les tubes aussi.

Conseille : privilégier les montage sans contre-réaction ou avec un très faible taux. Le taux de dist n'est pas lié à la musicalité, mais malheureusement on l'exprime toujours en faveur de l'ampli. Il y a les "bonnes" distorsions et les "mauvaises".

A toi de voir ce que tu aimes, mais généralement on préfère le soyeux...

[l'homme des montagnes]

Salut, oui, de toute façon , l'important est de reproduire le message musical constitué d'harmoniques paires, tout en éliminant au max les harmoniques impaires et la disto d'écrétage du a l'alim.
Moi, ce qui m'intéresse de savoir c'est la différebnce de classe A entre un SE et un push pull POLARISé en classe A, il me semble que le SE est un vrai classe A puisque l'on retrouve la moitié de la tensio d'alim en sortie avant condo alors que le push pull reste un AB qui est classe A sur les premiers watts.

[KRISMAES]

La VRAIE Classe A est le single END et d'ailleurs c'est le model idéal car le composant actif assure à lui seul le traitement du signal. En PP la classe A est réalisée selon les mêmes critères techniques seulement il y a 2 transistors en série un canal N qui traite la portion positive du signal et un canal P qui traite la partie négative. Il est IMPOSSIBLE d'obtenir la même fonction de transfert entre un P et un N, même appairé. En appairant on limite les dégâts, c'est tout. En revanche le rendement double (en théorie).

Le terme VCC/2 dont tu parles est simplement le 0 en PP où dans ce cas nait la distorsion de croisement, qui est un exemple de "mauvaise" distorsion ou la plus infime valeur s'entend et ne tombes surtout pas dans le piège commercial des DHT à 0,0000000000000000000000000001% (j'abuse mais tu m'as compris mais celle-ci n'a rien à voir avec la musicalité). Ce qui est important c'est le rendu spectral en H2H3H4H5, la réponse en impulsion et carrée c'est tout. La réponse sinusoïdale est du pipotron marketing. Enfin "voire" la musicalité est réellement possible au risque de déplaire à certains. Il suffit de savoir interpréter les courbes. Mais évidemment l'oreille est le meilleur outil pour celà malgré la difficulté d'appréciation dans un local donné. Le problème avec le transistor c'est qu'il est très difficile de réaliser un ampli "idéal" (H2 ou atténuation du spectre en bruit rose) alors qu'avec un tube c'est très simple.

Pour moi la config idéal est SE en mid/tweet sur haut-rendement et basse en PP car il vaut mieux de l'impaire pour cette section. Celà impose donc la multiamplification.

Remarque : il existe des PP avec 2 canal N mais je ne suis pas vraiment convaincu d'une amélioration majeure, dans le principe c'est mieux mais bon...De toute façon faire un PP sans contre-réaction est une pure illusion alors qu'en SE c'est possible.

Il est assez délicat de parler de meilleure techno dans les amplis. Tout s'explique je t'assure mais expliquer la musicalité est délicat

[bstleve]

+1

Un vrai ampli en classe A... travaille en classe A , c'est à dire que tous les tubes ou transistors de sortie voient passer l'intégralité du signal, mais ne traitent chacun qu'une portion du courant. La sommations se fait sur la borne de sortie.

En amplis à tubes, l'avantage du push-pull en classe A, outre le gain de puissance à dissipation tube égale, est qu'il ne passe pas de composante continue dans le primaire du transfo, contrairement au SE.

Ce courant implique d'amménager un entrefer important dans la structure magnétique de celui-ci (sinon magnétisation des tôles, et donc saturation du signal), qui diminue énormément son impédance, et fait chuter la réponse aux basses fréquences.

Il existe une alternative (dans le même style que les amplis Pass) : un demi enroulement primaire charge le tube de puissance, tandis que l'autre est connecté à un générateur de courant. Il y a un Silwaveld qui utilise cette techno, et procure des chiffres de distortion bien plus faible qu'un SE standard.

L'équivalent vrai d'un SE serait un ampli à un transistor dont la composante continue serait retirée par un gros condo en série sur la sortie. Pouah

A+

[Gnyark]

...
L'équivalent vrai d'un SE serait un ampli à un transistor dont la composante continue serait retirée par un gros condo en série sur la sortie. Pouah
A+

Salut,

http://www.audiodesignguide.com/my/
Andrea Ciuffoli qui a essayé différentes topologies en tubes et en transistor a plutôt l'air de dire miam , la preuve pour ses autres projets à transistors il averti que le résultat est bon pas aussi bien que la référence power follower 99 (que je suis en train -lentement- de faire, au passage), donc ce n'est pas forcément à rejeter en bloc sans avoir écouté je pense !

Nicolas.

[l'homme des montagnes]

+1


L'équivalent vrai d'un SE serait un ampli à un transistor dont la composante continue serait retirée par un gros condo en série sur la sortie. Pouah

A+

Salut, d'ou l'intéret du shéma en pont! Deux single ended en opposition de phase;un ampli en phase avec le signal et l'autre ampli en opposition de phase,si vcc =24volts, sur le drain d'un des 2 transistors on a 12 volts (vcc/2) et donc la d.d.p. aux bornes des 2 sorties + de l'ampli en pont est nulle, donc plus besoin de condos!!!!!!!

[KRISMAES]

Je suis sans doute resté superficiel sur la classe A mais il est vrai que le Follower 99 est le reflet d'un idéal : pas de CR, SE mais HR impératif. Celà dit la perfection n'existe pas. Perso je préfère le son d'un tube.

[aldo]

...
L'équivalent vrai d'un SE serait un ampli à un transistor dont la composante continue serait retirée par un gros condo en série sur la sortie. Pouah
A+

Salut,

http://www.audiodesignguide.com/my/
Andrea Ciuffoli qui a essayé différentes topologies en tubes et en transistor a plutôt l'air de dire miam , la preuve pour ses autres projets à transistors il averti que le résultat est bon pas aussi bien que la référence power follower 99 (que je suis en train -lentement- de faire, au passage), donc ce n'est pas forcément à rejeter en bloc sans avoir écouté je pense !

Nicolas.

trés bon choix
andreas dit qu'il a utilisé un circuit similaire au pathos (sans le schémas inpol je suposse) mais connaissant la renomé de Ciuffoli sur d'autre forums US, je ne doute pas une seconde de la qualité de ces amplis
c'est simple est bien pensé avec des composants de compétition, il y a pas de raison que ça marche mal, j'ai lu quelque critique élogieuse par ci par là mais pour retrouvé à quel endroit
Aldo

[l'homme des montagnes]

Salut, je ne cherche pas la perfection, mais juste a trouver les défauts, les qualitées, voir des améliorations pour faire des proto ampli mos fet classe A (push pull et se) en essayant des shéma au top, qui sont censés sonner , puis écouter comparer et ensuite acheter des composants hdg pour me fabriquer de beaux monstres.
Au fait, lorsque l'on pousse les courants de repos sur un push pull classe A, les harmoniques impaires disparaissent,a un certain réglage, en fonction des mos utilisés.
A+

[l'homme des montagnes]

Salut Aldo, c'estnd que tu t'y met aux amplis diy, car si c'est comme les enceintes, car si la qualitée est comme les sa2k ou les bullet, ca risque de déchirer!
A+

[aldo]

ckler que ça me tente bien
si j'avais un truc a faire se serais un Ciuffoli, c'est moins cher qu'un tout tube, ça reste de la classe A pour certain modèle, niveau sonorité on doit etre dans la meme vague que du PASS ou autre ZEN etc...
ceci marié avec un bon petit preampli à lampe aussi en classe A et là on peut commencé a faire joujou avec la musique
il y a pas mal d'année j'ai eu fait un 300B qui etait magnifique, un peut cher dans les 10000 balles à l'époque mais manquant de grave sur les enceintes que j'avais au début, puis c'etait du BR alors avec 2x9 watts ou 7 watts si je me rapelle bien c'etait pas terrible
faut du rendement avec ça mais bon je réfléchissais moins avant .
j'ai eu fait aussi du TDA7294 et simple et ponté qui marché trés bien mais un poil montant à mon gout, ceci dit le médium aigue est trés sympas pour le prix;)
Aldo

[Gnyark]

trés bon choix
andreas dit qu'il a utilisé un circuit similaire au pathos (sans le schémas inpol je suposse) mais connaissant la renomé de Ciuffoli sur d'autre forums US, je ne doute pas une seconde de la qualité de ces amplis
c'est simple est bien pensé avec des composants de compétition, il y a pas de raison que ça marche mal, j'ai lu quelque critique élogieuse par ci par là mais pour retrouvé à quel endroit
Aldo

Merci de me conforter dans mes choix , j'ai bien aimé la simplicité du schéma et j'ai pensé en le faisant à la possibilité de l'utiliser en symmétrique avec un bosoz par exemple si le son est si bon que ça !
Pour l'instant j'en suis encore à une version avec des composants de base pour tester, et pour le dernier truc qui me manquait, les transfos, la cg actuelle tombe à pic , bientôt un essai si je trouve le temps de le finir.

Nicolas

[bstleve]

...
L'équivalent vrai d'un SE serait un ampli à un transistor dont la composante continue serait retirée par un gros condo en série sur la sortie. Pouah
A+

Salut,

http://www.audiodesignguide.com/my/
Andrea Ciuffoli qui a essayé différentes topologies en tubes et en transistor a plutôt l'air de dire miam , la preuve pour ses autres projets à transistors il averti que le résultat est bon pas aussi bien que la référence power follower 99 (que je suis en train -lentement- de faire, au passage), donc ce n'est pas forcément à rejeter en bloc sans avoir écouté je pense !

Nicolas.

Salut,

oui, tu as raison, je crois avoir été un peu lapidaire sur ce coup là

En utilisant un assortiment de bon gros condos NON CHIMIQUES...

Salut, d'ou l'intéret du shéma en pont! Deux single ended en opposition de phase;un ampli en phase avec le signal et l'autre ampli en opposition de phase,si vcc =24volts, sur le drain d'un des 2 transistors on a 12 volts (vcc/2) et donc la d.d.p. aux bornes des 2 sorties + de l'ampli en pont est nulle, donc plus besoin de condos!!!!!!!

Bin là, on n'est pas loin du gros travers des PP : si les deux composants actifs ne sont pas strictement identiques, il va se passer des choses

Cela devient d'ailleur très proche du PP à tubes

A+