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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Bi-amplification

Message » 30 Nov 2003 20:07

Bon,

j'ai lu à droite et à gauche ce qu'apporte la bi-amplification (voire la tri-amplification sur certains systèmes) pour nos chères enceintes. Je pense que le gain obtenu en terme d'écoute peut en valoir la peine.

Concernant la mise en oeuvre des questions restent pour le moment sans réponse pour moi :
Qu'est-ce que la bi-amplification active ? Est-ce l'opération qui consiste à employer un filtre actif ? Faut-il nécessairement passer par cette opération pour faire de la bi-amplification ?
Enfin, cette opération est-elle réalisable pour le commun des mortels ?

Merci
THRAK
 
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Message » 30 Nov 2003 20:27

Pour faire simple il existe 2 types de multiamplification :

La multiamplification active. Celle ci consiste à mettre un filtre actif à la sortie du préampli, celui ci répartit les fréquences vers chaque ampli ce dernier étant relié directement au haut parleur qu'il doit amplifier. Il faut donc supprimer le filtre passif se situant dans l'enceinte. Il existe dans le c
ommerce des filtres actifs qui permettent de regler les fréquences de coupure.

La multiamplification passive. Elle consiste à amplifier chaque voie avec un ampli dédié. Là le filtre passif de l'enceinte reste en place. cela pemet de "soulager" l'amplification.
LaurentV
 
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Message » 30 Nov 2003 20:30

si tu parles l'anglais, voici un excellent article posté sur audio asylum :

Biamplification?
A combined effort by Audio Fan and John C.-Aussie with pirated comments from other sources. Note that the thoughts here are not claimed as original but are presented to assist the unwary and are not claimed to be the last word on the subject. (And the fact there is no last word is what makes this hobby so engrossing).

In general terms the purpose of biamplification is to improve sound by using two, (hence the bi-) instead of one stereo amplifier, to reproduce two channel sound. It may involve replacing the crossover components in speaker systems with other components. Basically it involves splitting the audio spectrum into two parts by means of a crossover and then use two separate amplifiers to process each part, so in a stereo system this involves two stereo amplifiers. Many advocate biamplification should eliminate passive crossovers in speaker systems by using active crossovers to improve the sound but another school of thought favors using passive crossovers.
Triamping is the use of three amplifier channels for each audio channel. Triamping follows the same concepts as biamping, so for simplicity only stereo biamping is discussed hereafter.


Arguments in favor of biamping are -

1. To double the current capability by using a second identical amp (vertical biamping).

2. To provide more power to the system by using a high-powered amp for the woofers and lower-powered amp for the highs (horizontal biamping).

3. To match the characteristics of the amplifiers to the drivers. For example, an amp with a smooth treble could be mated to an amp with a powerful bottom end. highs (horizontal biamping)

4. The use of an active crossover in biamping removes the limitations of passive components.
Vertical biamping

In vertical biamping, both channels of a stereo amp are used on one speaker. Vertical bi-amping thus needs two completely identical stereo amps, one for the right speaker, one for the left. Each amplifier has the same signal (left or right output) but one of the channels is fed the high range while the other is fed the low range.

The purpose of vertical biamping is to reduce the current demand on an amp. Because the main current draw is in the low frequencies, each power amp in a vertical setup only drives one woofer. The channel driving the woofer gets to hog most of the current provided by the amp's power supply, since the channel driving the high frequencies doesn't need as much current. This is particularly advantageous if the amp uses a common power supply for both channels. Vertical biamping in this manner requires identical amps for each channel to maintain balance integrity.


Horizontal biamping

In horizontal biamping, one stereo amp is connected to the low-frequency speaker posts on both the left and right channel, and a second stereo amp is connected to the high-frequency posts of the left and right speakers. This arrangement is used for biamping with dissimilar amps.

The purpose of this arrangement can be to maximize the virtues of different amplifiers. If amp X has superb bass and amp Y is a bit soft on bass but has a glorious mid and top then amp X is used for low end reproduction and amp Y for the upper end of the spectrum.


Biamping vs. bridging (monoblocking)

Bridging (also called monobridging or monoblocking) is the summing of two channels of an amp to give one higher-powered channel. An amp normally rated at 100W might deliver 300W to 400W when bridged. Because of the summing however, the load on the amp is seen as half of its normal value. In other words, an 8-ohm speaker becomes a 4-ohm speaker load, and a 4-ohm speaker becomes a 2-ohm speaker load. Speaker impedance ratings are nominal only. Actual impedance may dip to a much lower value through part of its range. When an amp's current load has been doubled due to bridging, it can often fail to provide the required amount of current into the load. Sonic effects include harshness in the midrange and highs, and thin bass. In almost all situations therefore, biamping with similar amps will result in better sound quality than bridging. Bridging is best left to professional sound-reinforcement applications, where sound quality is secondary.


Biamping with a subwoofer

A powered subwoofer can be used for biamping. A powered sub is a form of biamping because two power amps are connected to each stereo channel. There are two basic configurations to achieve this.

1. An active crossover is used to separate the frequencies that are fed to the main power amp and the sub amp. The main amp and speakers are fed a filtered signal and do not have to reproduce bass frequencies.

2. The subwoofer and main speakers are run in parallel. The sub is used to bolster the main speakers' bass response, but the main amp and speakers are run full range.

There are proponents of each of the above methods. One may benefit a certain system more than the other. Either configuration can be implemented using a line-level or high-level (speaker-level) signal, depending on the specific equipment used.


What is the Purpose of a Passive or Active Crossover in a Speaker System?

Crossovers are circuits used to split the audio spectrum into various sections. Few loudspeaker drivers are capable of reproducing the whole range of frequencies from 20 Hz to 20,000 Hz so crossovers are used to break up this frequency range to suit a particular speaker driver's characteristics.
e.g. a "2-way" speaker contains two drivers. One might handle all frequencies above 1400 Hz (the tweeter) and the other all frequencies below 1400 Hz (the woofer). Inside the speaker cabinet is the crossover, which does the job of splitting the audio and diverting the correct frequencies to the appropriate driver. A "3-way" system contains three drivers and thus requires two crossovers in each cabinet.

Most commonly, these crossovers are passive. A passive crossover involves resistors, inductors and capacitors with no amplifying or powered electronics.

A few loudspeaker systems have active crossovers (and sometimes amplifiers) inside the cabinet. An active crossover involves employing some sort of control of the filter or gain, whether it be through changing the slope of the filter, Q, frequency point, etc., or adding gain to the signal, especially if the filter is lossy. An active circuit contains electronics e.g. tubes or transistors, whereas a passive circuit contains only passive components i.e. components with no gain such as resistors, caps and inductors.

Passive circuits are always lossy, active circuits have gain. Active circuits are capable of more sophisticated and tunable frequency responses, partly because filtering components are inserted into the feedback network of an amplification stage, and partly because active circuits also provide buffering and hence remove or reduce impedance matching problems between multiple filtering stages. It is also easier to eliminate phasing problems in an active circuit. Most experts agree that active operation is better, given proper implementation and high quality parts, but is more expensive to implement.
Further interesting reading on crossovers may be found at -
http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm


Passive biamping

In passive biamping, two amps feed one channel of a pair of stereo loudspeakers. The speakers used must have separate terminals for the high and low frequencies. Any speaker system that allows biwiring can be biamplified. In passive biamping, the speaker's internal crossover is used to route the highs to the tweeter and the lows to the woofer, just as they are when one amp is used.
Caution! When contemplating passive biamping, one should always consider whether a single higher quality amp would result in better sound than two amps. Note also that not all amp combinations will work together to provide coherent sound. Experimentation is necessary to avoid costly mistakes.


Active biamping using electronic crossovers

Active biamping requires the use of a separate line-level crossover between the preamp and the power amps. The active crossover (sometimes called an electronic crossover) divides the signal into high and low frequencies and routes each to a separate power amp. The speaker's passive crossover must be bypassed. The amps in the system are thus wired directly to the woofer and tweeter terminals.


Active or Passive biamping?

An excellent article on this topic can be found at http://www.bryston.ca/

Another detailed argument in favor of active crossover biamping is given by Rod Elliott at http://www.sound.au.com/bi-amp.htm

Direct connection between the amp and the speaker element provides important sonic benefits. Resistors radically decrease an amp's damping factor. Capacitors and inductors slow the signal and cause phase changes. Once freed of these intervening reactive components, the amp's grip on the speaker improves greatly, and it sees a benign resistive load instead of a reactive impedance that varies with frequency. Also, since each element of a passive crossover wastes power, a net gain of 4 to 6 dB of efficiency can be achieved in active operation.


Summary of arguments in favor of active crossovers -

1. An active filter is easier to tune to a given crossover point since it does not interact with the speaker element's impedance.

2. High impedance, lower voltage elements are smaller and have reduced sonic effects compared to higher impedance higher voltage elements.

3. The amplifier's damping factor is preserved.

4. An active crossover maintains the system's phase accuracy.

5. The amp sees a primarily resistive load for superior power delivery.

Active crossovers provide better control of the speaker element. Drivers sound more dynamic when driven directly by an amplifier.


Summary of arguments in favor of passive crossovers -

1. Quality speakers are designed with a crossover network matched to the particular characteristics of the drivers. Substituting an active crossover defeats the speaker designer's efforts to truly match the drivers, cabinet, and crossover together.

2. Anything that is added to the signal path alters it in some way. Passive components do too (a cable is a passive component, for example), but they may be less likely to add coloration than active components.

3. An active crossover performs a sophisticated function, roughly similar in complexity to a phono stage. An active crossover has the potential to degrade the sound of a system if its quality does not match the rest of the components.


Ultimately arguments for or against either configuration are academic - the proof is in the listening.

As with all links in the chain, the quality of the active crossover influences the sonic result. A poorly designed active crossover might not yield better results than the internal high quality passive crossovers in a well designed loudspeaker with components carefully matching the drivers.


Misconceptions

(i) Speakers which allow for biwiring give better sound if two amplifiers are used - not necessarily so, it depends on many factors such as cabling, passive component quality etc.

(ii) I have a spare amp so am thinking of bi-amping - this may reflect a misunderstanding of the processes involved. i.e. if the amps are a poor match, the net result could be negative.

(iii) Bi-amping is a simple way of improving sound.
Quite the opposite. For the most satisfying sound, biamplification may require -

* a high-quality active crossover to achieve any significant improvement

* twice as many expensive interconnects and speaker cables

* two expensive and compatible amplifiers

* excellent drivers & a good cabinet to achieve best results - biamplification, by itself, does not guarantee that every speaker system will give dramatically improved bass

* if biamplifying to achieve a better bottom end with a sub, that sub needs careful matching the with the rest of the system - not always easy.


The bottom line: Bi-amping is neither simple nor inexpensive IF the potential benefits are to be realized, and there is no one simple answer to every situation.


A number of active crossovers are available. The Bryston 10B has a high reputation and a review of this can be found at http://www.cybertheater.com/HW_Reviews/ ... n_10b.html

Active crossovers are also manufactured by FM Acoustics, Krell, Linn, and Pass Labs

Marchand also make a variety of units. See http://www.marchandelec.com/

Some manufacturers (Linn, Naim, Vandersteen, PMC) provide an upgrade path that replaces a passive crossover with active.

Some manufacturers (e.g. Wavelength) sell speakers designed around an active crossover, which require the use of more than one power amp.
Some manufacturers (eg Paradigm, PMC) sell powered speakers that include active crossovers and amplifiers. They only need a line level signal to the speaker.

The Dahlquist DQ-LP1 was designed for sub woofer application and used an electronic filter for the bass, tunable from 40 to 400 Hz but a simple passive circuit for the upper frequencies.

External sub crossovers are also supplied by Energy, Mirage and Paradigm, among others.

00940
 
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Message » 30 Nov 2003 20:34

OK, OK c'est plus clair comme ça !

Dernier point :

y-a-t-il une grande différence en terme de qualité sonore entre de la bi-amplification passive et active ?
Si oui, la bi-amplification passive reste-elle valable par rapport à la mono-amplification notamment en terme de coût, ou n'est-elle pas vraiment justifiée ?

Merci
THRAK
 
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Message » 30 Nov 2003 20:50

OK, c'est j'ai tous les renseignements que je cherchais,

merci encore !
THRAK
 
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J'ai testé pour vous...

Message » 30 Nov 2003 21:06

j'ai longtemps utilisé la bi-amp active. C'est quasi-systématique en pro.
Le très gros avantage de la bi-amp est de supprimer le filtre passif.
En effet, celui ci perturbe furieusement la phase autour de la fréquence de coupure.
Avec une bi-amp active, on enleve les self series sur le boomer, cela améliore considérablement la réponse transitoire et améliore un peu le rendement. Cela permet de réaligner en phase les HP (si ils ne sont pas dans le même plan ce qui est fréquent si la façade de l'enceinte est plate).
On peut en profiter pour adapter le gain au rendement de chaque HP, les HP de grave ayant généralement un moins bon rendement, surtout si on utilise des compressions.

En bref, la bi-amp active est très beaucoup vachement mieux. Il faut bien -sûr un bon filtre actif... mais c'est assez courant en pro.
Le meilleur que j'ai essayé est le BSS (très cher). Il y en a des très corrects chez Berhinger, dBX et TLA...
On en profite pour passer en mode symétrique (XLR) ce qui permet de ne plus se prendre la tête avec de câbles audiophiles à 1000euros.

Passons à la bi-amp passive:
J'ai fait quelques essais. Pour compenser les faiblesses d'un ampli, on en met un autre a côté. Celui qui a de bonnes graves solides est censé compensé celui qui est légé en grave mais qui a une belle image stéréo.
A chaque fois, le résultat était trouble: différent mais pas franchement meilleur. Par contre, le total du prix des 2 amplis correspondant à un autre modèle d'ampli qui, seul, marchait mieux.

Après quelques essais, j'ai laissé tombé. J'obtenais à chaque fois le même résultat.

Par contre, un truc qui marche très bien consiste à mettre un caisson de grave en hi-fi coupé très bas pour soulager les enceintes principales et leur donner une assise. Coupé vers 60Hz à 24dB, le caisson donne un coup de jeune à un système. Il faut régler le niveau pour que les graves restent naturels ce qui veut dire qu'un "petit" caisson peut suffire pour une pièce moyenne à condition qu'il descende bas (Yamaha YST par exemple). Si vous avez un gros système, il faut un caisson un peu plus costaud bien-sûr.

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas, j'ai utilisé des enceintes pros, j'en ai fabriqué,.... et j'en utilise encore.
eric james
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Message » 30 Nov 2003 22:10

merci eric james,

vos conseils sont judicieux et rejoignent par ailleurs les indications de l'article d'Audio Asylum.

Bi-amplification active :
un net gain à condition d'avoir une électronique qui suit et quelle soit correctement réglée (bon, c'est toujours le cas qu'on on veut un système optimum).

Bi-amplification passive :
dépend des configurations ; le résultat varie du bon au moins bon. A tester à tout prix avec son système avant tout...

Ma conclusion, AMHA, est que la bi-amplification active représente un moyen efficace de tirer toute la quintessence de ses enceintes, mais cela à bien évidemment un coût élevé et demande une certaine compétence, notamment pour ôter les filtres des enceintes surtout sur certains modèles, où l'opération me semble particulièrement délicate...
La bi-amplification passive peut apporter une amélioration mais dans certains cas elle se révèle moins efficace et plus chère qu'une mono-amplification avec un bon ampli.
THRAK
 
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j'ajouterai ...

Message » 30 Nov 2003 22:46

J'ajouterai que pour le budget d'une bi-amp passive, on peut aussi avoir de meilleures enceintes.
eric james
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Message » 01 Déc 2003 15:05

Voici quelques extrait d'un dossier sur la biampl passive de la revue Haute Fidélité n° 68 :

Pour Triangle :

" La bi-amplification présente plusieurs avantages quantifiables et mesurables sur un plan purement scientifique et offre d'un point de vue musical et subjectif des avantages indéniables.... Avec ce procédé il n'y a pas d'interférence entre les hp de graves et les autres hp, chacun étant conduit par un ampli.... a l'écoute cela se traduit par des graves plus fermes et mieux définis, un médium aigu plus dynamique, une scène sonore élargie et plus profonde..."

Pierre étienne léon :

"... on constate particulièrement une très forte diminution de la distorsion par intermodulation, ce qui se traduit à l'écoute par une grande aération... on limite les effets de la compression de la dynamique, d'où une plus grande ampleur et ouverture participant à un meilleur confort d'écoute."

JM LAB :

"... le fait de pouvoir séparer les fréquences graves des aiguës permet de diminuer l'amplitude du signal... l'amplitude est de ce fait deux fois moins importante (-3 db par voie) et la puissance nécessaire d'amplification deux fois moindre.... en biampl, pour reproduire un signal musical, deux amplis de 50W feront le même travail qu'un ampli de 100W."

Jean Marie Reynaud

"... elle peut déboucher sur une réelle régression qualitative avec certaines technologies d'enceintes ou, au contraire, avec d'autres, elle peut permettre d'accroitre très sensiblement les performances musicales d'un système hifi. Par expériences, elle n'est pas un progrès significatif, au contraire, avec des systèmes à deux voies, par contre elle peut être très performante associée à des modèles à trois voies...il faut également garder à l'esprit qu'un très bon ampli donnera toujours de meilleurs résultats que deux amplis médiocres..."


Pour les votes contres il s'agit de fabricant n'utilisant pas de filtres séparés (Dynaudio, Thiel, cabasse...) et qui préconisent d'utiliser un ampli de gamme supérieure plutôt que deux amplis surtout sur des systèmes à deux voies.

:wink:
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Message » 02 Déc 2003 17:42

De mon point de vue je pense que seule la bi-amplification active est réellement intéressante, mais compte tenu du coût engendré et de la mise en oeuvre assez technique si l'on veut un résultat optimum c'est pas pour moi, ou du moins pas pour le moment... :(

Cela dit, les combinaisons offertes entre source, pré-amp, et les 2 amplis sont des plus intéressantes vis-à-vis de l'accoustique.
J'imagine assez bien un bon ampli à tubes pour driver les médiums/aigus et un ampli à transistors voire un ampli numérique pour driver les graves. Ca doit être réellement impressionnant :o

Y a des chanceux sur ce forum qui ont peut entendre ce type d'association ? avec quel enceintes ?
THRAK
 
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Message » 02 Déc 2003 17:47

THRAK a écrit:J'imagine assez bien un bon ampli à tubes pour driver les médiums/aigus et un ampli à transistors voire un ampli numérique pour driver les graves. Ca doit être réellement impressionnant :o

Y a des chanceux sur ce forum qui ont peut entendre ce type d'association ? avec quel enceintes ?


Heu à prohiber avec une bi-amplification passive car tout ce qui entre dans un ampli à tube doit en sortir sous peine de flinguer les transfos de sortie.

A+
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Message » 02 Déc 2003 18:20

Oui,

je parlais d'une association entre ampli à tubes et totors en bi-amplification active, bien entendu...
THRAK
 
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Message » 02 Déc 2003 20:02

THRAK a écrit:Oui,

je parlais d'une association entre ampli à tubes et totors en bi-amplification active, bien entendu...


Salut Thark,

C'est le type de config que j'utilise pour le moment, mosfet pour le grave et tubes pour le medium-aigu, sur des enceintes diy. Amha c'est une association qui marche bien dans certains cas, mais il faut toujours chercher un peu au début la bonne association entre les amplis et les voies à driver, comme en monoamplification, c'est pas toujours évident avec un seul ampli alors avec 2 ou 3 :lol: faut pas etre pressé d'écouter de la musique... mais ca en vaut la peine, les avantages à l'écoute ne sont pas négligeables. Tout dépend si on a envie de "perdre" un peu de temps avec les réglages ou profiter directement de son système hifi.

Rémy
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Message » 02 Déc 2003 21:15

Salut Rémy_B,

effectivement, vu la relative difficulté que pose déjà un bon système source/amplification/enceintes (sans parler du positionnement des enceintes, de l'encombrement et du câblage) en mono-amplification, j'imagine qu'un système en bi-amplification active bien réglé ç'est un peu comparable à un départ pour une longue croisade... :)

A mon niveau actuel (niveau technique et financier) c'est trop tôt, mais cela reste sans doute une piste intéressante pour une évolution future de mon système hifi, et comme Rome ne s'est pas construite en un jour...
THRAK
 
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Petit souci pour la bi-amp

Message » 03 Déc 2003 0:04

Le seul défaut de la bi-amp active... c'est qu'il faut obligatoirement enlever le filtre passif. Cela ne s'adresse donc qu'aux personnes déjà bonnes en technique afin de ne pas fumer les mediums/aigus.

Si vous n'etes pas un as du fer à souder, autant prendre des enceintes bi-amplifiées. C'est-à-dire la quasi-totalité de monitors de studio pro un peu sérieuses : Mackie, Genelec, Westlake (ce que j'ai entendu de mieux jusqu'à aujourd'hui)...

C'est pas de la hi-fi. C'est du pro. Les comparer, c'est comparer une voiture de rallye préparée avec une clio de série. C'est pas fait pour être confortable, c'est fait pour gagner.
eric james
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