Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: alfan, kad75009, MIB91, viazac et 166 invités

Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Le post du classic 16 (et tweek)

Message » 10 Avr 2004 16:20

pépi a écrit:
bornert a écrit:et en elegance pure tube que dire de mon fabuleux mac 275 :P c'est pas le plus laid en tout cas....si une bonne ame veut bien balancer le photo du mac sur le forum (pour les gamins qui connaissent pas!!) moi je ne sais pas scanner sur home :(


Voili Papy :wink:
Image

Mais bon moi j'aime bien aussi les miens même si je sais qu'ils ne font pô l'unanimité
Image

Avec son préamp
Image

@+

Chris :wink:
superbe le mac..et en plus pour les bebes c'est un d'epoque ( 1960).....pour ton U R condoléance : (le coup de l'urinoir) on te l'a deja fait :lol: :lol: bon c'est méchant je sors.....
bornert
 
Messages: 3231
Inscription Forum: 09 Déc 2002 22:28
Localisation: alsace
  • offline

Message » 10 Avr 2004 17:18

drumx a écrit:seul l'oreille du lapin est totalement affreuse.
d'ailleur j'aimerai quelques explications au sujet de son utilisation.
.


Au sujet de l'oreille de lapin ou de l'urinoir selon Papy ( tient au passage ça m'apprendra a lui rendre service a celi-là en lui dégottant sa photo d'un mac et d'époque encore :-? :lol: :lol: )

Alors c'est en céramique de je ne sais plus trop quoi et ça a deux utilité ( 3 avec celle de faire môche :( :lol: ), une cela sert en quelque sorte a aider un poil au refroidissement du tube, et 2 et surtout , si vous avez remarquez les transfots se trouvent derrière le tube ça sert donc aussi de barrière aux champs magnétomaléphiques que pourrait induire cette proximité avecle transfo et NA :evil: :lol: :lol: :lol:

@+

Chris :wink:
pépi
 
Messages: 6404
Inscription Forum: 06 Fév 2003 14:38
Localisation: Gard (30)
  • offline

Message » 10 Avr 2004 17:42

pour moi le plus beau. Le Shanling STP-80. (je ne sais pas insérer des images)

Image


mais j'ai lu que le ramage ne valait pas le plumage
Dernière édition par vanguard760 le 23 Mai 2004 20:13, édité 2 fois.
vanguard760
 
Messages: 279
Inscription Forum: 07 Oct 2003 14:59
  • offline

Message » 10 Avr 2004 17:45

Au sujet de l'oreille de lapin ou de l'urinoir selon Papy ( tient au passage ça m'apprendra a lui rendre service a celi-là en lui dégottant sa photo d'un mac et d'époque encore )

Alors c'est en céramique de je ne sais plus trop quoi et ça a deux utilité ( 3 avec celle de faire môche ), une cela sert en quelque sorte a aider un poil au refroidissement du tube, et 2 et surtout , si vous avez remarquez les transfots se trouvent derrière le tube ça sert donc aussi de barrière aux champs magnétomaléphiques que pourrait induire cette proximité avecle transfo et NA


ca me rassure ton explication quelque part car si c'etait d'un ordre purement esthétique :roll:

C'est des 845 dessus ?
j'aimerai bien un jour ecouté ces foutu tubes, mais le prix des amplis a refroidi (qui dis-je anihiler) toutes possibilité d'acquisition.

si un jour je repasse au tube se sera surement avec ces tubes la.
drumx
 
Messages: 2437
Inscription Forum: 14 Juin 2002 15:46
Localisation: Ronces les bain (17)
  • online

Message » 10 Avr 2004 19:52

pépi a écrit:
drumx a écrit:seul l'oreille du lapin est totalement affreuse.
d'ailleur j'aimerai quelques explications au sujet de son utilisation.
.


Au sujet de l'oreille de lapin ou de l'urinoir selon Papy ( tient au passage ça m'apprendra a lui rendre service a celi-là en lui dégottant sa photo d'un mac et d'époque encore :-? :lol: :lol: )

Alors c'est en céramique de je ne sais plus trop quoi et ça a deux utilité ( 3 avec celle de faire môche :( :lol: ), une cela sert en quelque sorte a aider un poil au refroidissement du tube, et 2 et surtout , si vous avez remarquez les transfots se trouvent derrière le tube ça sert donc aussi de barrière aux champs magnétomaléphiques que pourrait induire cette proximité avecle transfo et NA :evil: :lol: :lol: :lol:

@+

Chris :wink:
:lol: :lol: :lol: :wink: sans rancune ?
bornert
 
Messages: 3231
Inscription Forum: 09 Déc 2002 22:28
Localisation: alsace
  • offline

Message » 10 Avr 2004 21:46

bornert a écrit: :lol: :lol: :lol: :wink: sans rancune ?


:evil: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:
pépi
 
Messages: 6404
Inscription Forum: 06 Fév 2003 14:38
Localisation: Gard (30)
  • offline

Message » 12 Avr 2004 17:10

C'est vrai que la nuit, le tube c'est beau, on dirait une raffinerie de petrole (ah poesie), sans la torchère (ou alors appellez les pompiers :oops: ) - de jour certains ont + un look de robot ménager multifonction (mais votre WAF ne croiras jamais qu'en + il fait la cuisine ).


Mais ca sonne comme rien d'autre de connu :lol:

TEE

La configuration dans mon profil


Trinnov forever (hélas for this life only)
transeuropexpress
Administrateur Suppléant de l'Association
Administrateur Suppléant de l'Association
 
Messages: 4891
Inscription Forum: 04 Sep 2003 22:08
Localisation: oise mais frontière val d'oise
  • online

Message » 12 Avr 2004 19:30

transeuropexpress a écrit:C'est vrai que la nuit, le tube c'est beau, on dirait une raffinerie de petrole (ah poesie), sans la torchère (ou alors appellez les pompiers :oops: ) - de jour certains ont + un look de robot ménager multifonction (mais votre WAF ne croiras jamais qu'en + il fait la cuisine ).


Mais ca sonne comme rien d'autre de connu :lol:

TEE
t'as l'air sympa : t e e ....vu ton discours les transistoriens ont encore pris une "baffe " ce :lol: soir...
bornert
 
Messages: 3231
Inscription Forum: 09 Déc 2002 22:28
Localisation: alsace
  • offline

Message » 12 Avr 2004 20:42

Loin de moi l'idee d'une guerre entre 'totoriens' et 'tutubiens' :evil:

A propos du classic 16, voila une interview du createur du classic 16, traduite par norman de coemaudio, pr ceux que ca interesse; ici LI est le journaliste et To le concepteur du classic - c'est un peu touffus comme propos. Mais ca donne une idee du mode de pensee de nos freres en Hifi de la bas...

--------------------------------------------------------------------------------------

About acoustic and music dialogue
-- Visits "the feather business electroacoustics" Mr. Yu Jianbing
"Seeing and hearing Technology" 2000.4 "Li Peng unfolds the interview transcription"
Li:When is the Beijing featherbusiness electroacoustics company founded? What is the maiden work product?
To: The company had been established May, 1999. The first section product is merges the type transistor merit to put No 6.4.
Li: As the designer, what is your design idea?
To: Speaks of the design idea, actually this matter very complex, involves the surface is very wide. Because, electroacoustical this thing and technical art all concerns the department, the technology belongs to the natural sciences, art is the social sciences, is two disciplines. Has the technology or only has art all is only not good. Then, my design idea should say is 11 based on technical above art, or, based on the artistic above technology, and hoped they can mutually fuse, achieve one kind of perfect boundary.
Li: Then, you are correct the product sound take what as the reference point?
To: The reference point is the real sound. May say this has already become the instinct, listens to by reason of the instinct to be allowed to conclude and to remember the sound. This will be the day after tomorrow, will not be any congenital, almost specialized will do the music the people all will be allowed. But, some time design products also must consider some other aspects the factor.
Li: For instance said?
To: Populace's esthetic tendency. The product is a commodity, is must sell, you must consider whether the majority person does like. Is narcissistic was equal to is divorceds from the masses, that how line? Is not?
How said? Says regarding this time, can truly realize the simple sincere person already more and more were few. The time has changed, the people pay great attention to the change, the attenion are novel, the pursue stimulate. Perhaps beautifully makes up can attract more vision. If the virtuous young woman, surely has the education, has the connotation, you slowly sip the coffee, the picture are reading a thick big book to be same, reads her innermost feelings, that is very tired, moreover needs the patience. But, the virtuous young woman receives social after all the respect, otherwise, cannot have these non- virtuous young women to do intentionally shyly in front of the media, two slightly personally hand over rubs in front of the chest, 燕语莺�\ road: Actually, I in this aspect am classical.
The classicism advocation rationality, the emphasis is harmonious, steady, is balanced. Probably "God has died" since Nietzsche after, all changed. I believed that, was the material civilization changed person's all.
Truly, people's esthetic tendency has hadthe change, even more likes these has plastered the thing, including sound. If goes into seriously, this involves to person's instinct. In the person instinct can naturally choose these enable the sense organ to obtain the joyful thing, for instance, likes listening to the delightful sound, but avoids perverses the ear the sound, no matter this sound does not like the likelihood. Certainly, also has some in addition kind of illustration, like in the modernist school literary arts overflows wickedly, morbid state and so on, but these certainly cannot represent the normal humanity's attribute. Real musical instrument sound how many some rough feelings, specially you approached have listened, many people certainly did not like, but liked these has decorated, a real musical instrument is been clearer than gentle sound. Perhaps is because I have been engaged in many years instrumental music performance and the recording work, if the sound has excessively many dyeing a little to cannot bear. The sound recording has many damages to sound itself, discarded many details, the space has also changed extremely not the nature. Actually this also very normal, do not have to say is the amplifier, is a wire, its resistance is impossible is zero, is not zero also is the ideal conductor, then, the signal comes in from this, exits from that, already was the non-linearity, do not have to say, records transforms the that multichannel institution after the sound electricity, again passes through also the sound system electroacoustical transformation, really, by now you only could assemble are listening!
Li: France's designers once have said such speech: The regeneration canned food music is absolutely can compare with the scene music, I make the acoustic equipment am for provide happily listen respectfully the music tool. What view regarding this do you have?
To: Regardless of this designer's fame has in a big way, in my opinion his this viewpoint is wrong. Reference point certainly if original sound. Any records also systematically, the perfect condition should be the not distorted recording and the return to original state, this is a goal. At present looked that, we also have quite long section of distances to this goal. But reviews electroacoustical the development history, we locate this time merely is the initial stage. After several hundred years, the posterity certainly can ridicule us: Is this group of fellow, how such stupid! The natural law is this, humanity's limitation causes us not to be impossible in some questions to pass through the space and time, will walk the future.
Li: Your reference point is the real sound, then, you do have the inspection general expense community the reference point.
Dry: As an extremely ordinary person, they meet naturally take the real sound as the reference point. However, regarding the real musical instrument, the singing voice sound they is not certainly familiar, specially we often said "the scene". Therefore, what place does refer this spot to?
At present, our country music popularization work is not that the ideal, the majority person very little has the opportunity to be able to listen to the scene performance, do not have to say the first-class music hall and the first-class philharmonic orchestra. Compares with the domestic other cities, Beijing good somewhat, the foreign philharmonic orchestra, 演奏家 come to be more. But, Beijing until now does not have a architectural acoustics condition to have the world level the performance location. We frequently listen on these the announcement day small dish, all is constructs the sound condition extremely good sound recording awning in these or is in the church transcribes. If takes us in the scene which domestic hears with these days small dishes to make the comparison, inside this has the very big problem. Moreover, records the microphone to collect the sound the position to be also different to us listens time Lohwei's position in the music hall. Recently, I heard to Japanese transcribing to have a fever the phonograph record "To get angry the Tao Ten thousand Miles", this phonograph record collected the reflection sound the microphone to use three pairs, divided into far center nearly lays aside, in sound space processing on the comparison nature, approached us that kind of spatial feeling which heard in the music hall.
Li: With you before designs the audioamplifier compares, you now the design in the tendency, the transient state, spatially are eternally grateful - aspect and so on spatial performance very splendidly, appears liveliness to be full, but "the rhyme 昧" pale, how did you regard this question?
To: This or involves in fact to the design idea. I always believed that, says by the present two sound tracks stereo sounds, it should be able to display a quite good three dimensional sound space. Listen to the music in the recording awning and the music hall time, you will feel oneself in a sound environment, sound in yours around about about, very natural existence in space, once turned the sound recording, the space is then extruded distorts. I do the endeavor, is wants as far as possible to seek that kind of spatial feeling in also the sound system, certainly, it and the real spatial relations only can be relative, but is impossible is absolute. Must display the good sound the space, speaking of the amplifier, must have the good frequency frequency characteristic, the split-ring characteristic, the closed loop listens to outside the territory the frequency sound curve to have afterwards as far as possible smooth to be broad. Actually does the frequency sound extend to how many only then is good, this also must look the coordination can have the problem with the loudspeaker between. The amplifier high frequency low frequency is more difficult than to do, the amplifier itself high frequency distortion and the frequency characteristic are all lower than the center 频差. On the other hand, the person ear must be much more sensitive than to the intermediate frequency distortion the low frequency distortion.
Says from the esthetic angle, I compare like that kind having exactly the fresh feeling sound. Some person of analogies phonograph record is the canned food music, then, we never may not come to select freshly, are bringing a dew, the sense of reality clear sound?
As for the rhyme 昧, that mostly is must mix a seasoning toward the sound in. Mixes exchanges well, may play covers up the flaw the role, does not do well, in the vacation adds the vacation, also was more false. Finally, we hear completely are one kind of sound which and the real sound disobeys.
Li: From now on, you are maintain the present this kind of design wind 格呢? Or displays the different sound style through the different series product? I hoped but actually very much you can have a series or some section product can maintain "are classical" a sound, because you have to do the artistic cultural context after all.
To: Does the artistic person certainly to want to be classical? Then has not done the cultural art person on very the modern age? I understood your meaning, you are were saying: Classically is equal to the culture. This is the concept understanding question. The modern age also is a culture, but the fashion not necessarily is a culture, after 200 years, our this time became has been classical. In in the different series product I definitely must consider differently expends the community the expense psychology, the cultural level, esthetic interest and so on factor.
Li: How do you to subjectively listen the appraisal and the objective technical specification relations looked?
To: This is a very important question, also is a very important topic. At present, we can determine has the technical specification to the sound quality which the key affects is not too many, has some targets the test method not to also unify. The technical specification and subjectively listens between the appraisal relations not to be able to correspond unifies. In other words, subjectively listens the discovery question not to be able to obtain the perfect accurate annotation in the technical specification. Two technical specifications quite same not less than machine, some very pleasant to hear, another very is coarse, this is the common matter. Regarding harmonic distortion, at present sign total harmonic distortion, but has not sectioned out is wonderful or partner, but is wonderful time in listens to in the feeling with 偶次谐波 the distortion to be able to create the completely opposite two kind of appraisals, the overseas certain amplifiers have specially sectioned out the triple frequency distortion. Although 偶次谐波 can cause the sound phonetic change pine to change softly, but cannot excessively many increase it, otherwise, the sound can change lacks dynamics, lacks the individuality. In fact, in subjectively listens the sound change and the difference which discovered, all explained also in the sound system physical parameter is changing. Moreover, in subjectively listens these which in the appraisal discovered temporarily not to be able to use the technical specification to come the annotation the difference and the question, I thought, the power also calls it "outside the target target". Along with us to the material world unceasingly thorough understanding, finally, the humanity regarding this certainly may have more deeper assurances.
At present, our field must write in the product instruction booklet three big targets, is only to at best the product most basic limits, also tells everybody; Don't too was odd.
Moreover, I want to chat to subjectively listen an appraisal view: I believed that, now standard that several pairs appraise with the terminology, but also cannot cover its complete content by far, specially psychological aspect. Subjectively listens the appraisal research to be supposed to take the esthetics aspect the content, because listens itself also is an esthetic process.
Li: You listen when which commonly used does software have?
To: Divides into several groups. The violin, the cello, the small chamber music, the piano, the sounds of people (specially are female voice and child's voice), greatly dynamic symphony, 打击乐 and so on. For instance the violin I after commonly used Paganini 24 �想曲, the cello am Starker performance Kodaly, these two phonograph records all are the non- accompaniments. The school sound uses the phonograph record should better be the real musical instrument class, do not have to use the synthesizer music or the pop music, because these music manufactures ingredients too big, not too is easy to find the reference point. Also, do not have to use the too old recording school sound, its itself records is not good.
Li: When your school sound grasps what the principle or are the skill? Compared with attenion timbre, or balanced state, or other?
To: The school sound is to the design adjustment and the supplement, Ji Yi hoped the sound to the goal which decides is approaching, also is a design part. My school sound principle also is I to the sound the pursue, also is containing in front of us has said the design idea. Regarding the sound, the person ear most sensitive thing is a timbre, therefore the first matter is must complete the timbre. Receives is the trim, localization, space, sound field and so on. Also must consider each kind of factor organically unifies in, is together negative positively, which reduces to increase which, makes every effort to act bashful for more than 1 minute then fat few minute then dry just right boundary.
In the school sound process frequently can have two kind of situations, one is cannot the correct judgement sound to otherwise, two is judges also does not have the means change sound. Regarding former, the best means only can listen the training aspect to strengthen exercise, but relative quite is troublesome regarding latter. Why? Says regarding the simulation audio frequency amplification electric circuit, its electric circuit fundamental mode is mostly the same except for minor differences, same electric circuit, same primary device, if ten engineers implement the product, then, can obtain ten kind of sounds. Among this, obviously experiences the function. In this experience has included quite many things, likes the electric circuit structure, the craft structure, the wiring, the primary device, electric circuit parameter establishment and so on. This requests the designer to have the rich experience accumulation, does the deep technical foundation of basic skills, which aspect sound change the electric circuit to be able to face any direction to walk, achieves knows fairly well. A mature designer designs the series product, often can maintain the quite close sound tendency, this also explained this designer has had the control sound ability.
Says regarding the circuit design, the different electric circuit structure, the different electric circuit parameter can bring the different electric circuit performance and the sound tendency. A audioamplifier has 100 to more than 300 primary devices, should say, each primary device all is the sound invariable factor, the key looked how you do go match. Designer this work, the design is also good, the school sound, all has the point image to paint pictures, for you plain white cloth pile of colors, the picture goes. How did the red orange yellow malachite green bluish violet love match all is you matter, was good as for the composition, did the color coordinate that is looks at the picture person's original story. The design, inside this is filling the creation ingredient, the creation fervor.
Li: Which in does your mind classical product have?
To: In the gallbladder machine has Marantz, McintOsh, Matisse. Until to today, regardless of is in the technology or in the sound performance, these machines still were the outstanding people. In the crystal machine has Mark the Levinson early time the product, Cello, YBA and so on. These machines all have one kind of not vulgar sound pursue, that kind of pursue not merely is may summarize with the rich sound musical sense such phrase, that is one kind of spirit and the cultural makings.
Specially what is worth mentioning England's some center low power machines, electric circuit very simple, nothing proposes something new and different the place, the primary device very is also ordinary. Has the individual machine the electric circuit is several year ago thing, two levels of voltage amplifications have only used four transistors, including input difference enlargement and temperature compensation, even also brings the bootstrap circuit, also is the regeneration. Today looked like that, you said, such machine can listen? But, the sound really is passable. This involves has spoken face-to-face to us in front of some questions, these phenomenon has also provided some kind of enlightenment and the ponder for us. Universal speaking, Japan's machine, the craft is very good, in the technology also has in many trades to sell the spot, but, their sound always lacks that one kind of makings, one kind of pursue, this and this nationality's culture not without relations. I have the very long time cooperation with the Japanese sound recording, the Japanese have been extremely earnest in the work diligently, but they lack the talent and the divine and wonderful spirit.
Li: How did you look to artistic and the technical relations?
To: The technology is a foundation, if does not have the technology, all are the empty talk. Makes an analogy: I thought 帕� the graceful qin pulls is not good, my boundary compared to him high, my sound musical sense is better than him, but I do not have 帕� the graceful technology, I cannot pull. Says regarding the electroacoustics, if only has the technology, but does not have the cultural art tutelage which should have, only can be an artisan. Therefore, technical and the artistic relations are dialectical. The electroacoustical design truly needs the designer to have the minimum music art tutelage, the connoisseurship savors, it is weighs the designer overall standard a part, this relations is very direct, is dissimilar with other science, the designer finally wants to use own ear to judge takes the shed.
Li: Do you to the domestically produced sound industry present situation, what view the development and the existence question have?
To: Looked from the world economics big environment that, our country acoustic industry still occupied the rising period and the initial stage, the partial enterprises have the short-term behavior, fished removes. As a result of this kind of point of view, in addition the state-owned enterprise is not booming, causes some foundation disciplines the research and the world advanced developed country distance is more and more far, many primary devices must rely on the import, is at the passive condition. The knowledge economy time, the knowledge is the capital, is a value. If we also pace back and forth in the labor-intensive form industrial structure, then, we may become the acoustic output great nation, but could not become the world level acoustic great nation.
Li: Then, you thought what place the domestically produced sound industry and the foreign sound industry disparity mainly do display in?
To: The disparity is various, overall. Makes this kind of tentative plan: Perhaps we had the world apex technology in some aspect, but with it necessary aspects actually in a complete mess, which one kind of level such combination can represent? In in the transformation material world process, the person is first, enhances the entire national national quality definitely non- empty talk!
Li: How do you match to the equipment looked?
To: Matches very importantly, good has been twice the result with half the effort, has missed the wasted effort. Matches said thoroughly was reperforms the equipment physical property to combine, how many belt creations meaning. The key is enhances strong points and avoid weaknesses, found a best balance point. Actually is any type balance best, this a little is different from person to person, how even if is the system which I helps you to recuperate you possibly not satisfies, this involves to acoustic esthetics some questions.
Li: How do you regard the family theater? Is AV finally substitutes for Ui-Fi, or AV and Hi - Fi respectively has each development home to return to? Or the final home to return to is Hi - Fi?
To: AV and Hi-Fi completely are two matters, who also couldn't replace anyone. But looked from the development angle that, future has not been able to appear that kind of two proper attentions to both the sound video frequency service pattern. Absorbs the outside information in the human sense organ in the proportion, the vision occupies the proportion is biggest, approximately 70% several, but the sense of hearing only has 10% several. Therefore, person deaf compared to blind lucky, the deaf person may depending on the eye look understands in the world the majority matter, but the blind person quite is troublesome. Also because of sense organ a series of attributes, therefore, the humanity is depending on the vision to distinguish thing may time how not move the brain, but uses the sense of hearing time then frequently needs to concentrate on completely, and carries on the ponder. This also is why do some person of televisions look many, person actually more and more silly reason. Certainly, if all transfers the human sensation information organ, vision, sense of hearing, sense of smell, sense of touch, then, will be able to obtain on the body and mind the maximum satisfaction.
I hoped the friends can listen to Hi - the Fi sound, listens to the classical music. Today world, in ours periphery, in our life filled various stimulating, the nerve already is changing is more and more numb, this as if certainly not too human nature. I hoped our humanity returns to in the middle of the nature, returns to in the human nature harmony, the feeling esthetic sense receives the emotion, feels all to belong to our humanity's thing.

------------------------------------------------------------------------------------

A+

TEE

La configuration dans mon profil


Trinnov forever (hélas for this life only)
transeuropexpress
Administrateur Suppléant de l'Association
Administrateur Suppléant de l'Association
 
Messages: 4891
Inscription Forum: 04 Sep 2003 22:08
Localisation: oise mais frontière val d'oise
  • online

Message » 12 Avr 2004 21:22

:o :( :cry: traduction svp :D
bornert
 
Messages: 3231
Inscription Forum: 09 Déc 2002 22:28
Localisation: alsace
  • offline

Message » 12 Avr 2004 21:52

burp :-?
blounote
 
Messages: 4817
Inscription Forum: 11 Juin 2002 18:08
Localisation: 40 - DAX
  • offline

Message » 12 Avr 2004 22:24

Burp, d'accord, en + c'est de l'anglais traduit du chinois, mais je ne vais pas me lancer ds une traduction, j'ai pu fait ca depuis le lycée et c'est loin :oops:

Allez a +

TEE

La configuration dans mon profil


Trinnov forever (hélas for this life only)
transeuropexpress
Administrateur Suppléant de l'Association
Administrateur Suppléant de l'Association
 
Messages: 4891
Inscription Forum: 04 Sep 2003 22:08
Localisation: oise mais frontière val d'oise
  • online

Message » 13 Avr 2004 8:15

transeuropexpress a écrit:Burp, d'accord, en + c'est de l'anglais traduit du chinois, mais je ne vais pas me lancer ds une traduction, j'ai pu fait ca depuis le lycée et c'est loin :oops:

Allez a +

TEE
alors resume nous ? ce pavé en anglais c'etait pour demontrer quoi ? :)
bornert
 
Messages: 3231
Inscription Forum: 09 Déc 2002 22:28
Localisation: alsace
  • offline

Message » 13 Avr 2004 19:26

voilà la traduction de google car g la flemme de le faire moi même :wink: :

Au sujet du dialogue acoustique et de musique -- des visites "M. Yu Jianbing" de l'electroacoustics d'affaires "de plume voyant et la technologie" 2000,4 "Li Peng d'entendre la transcription"
Li:When d'entrevue la compagnie d'electroacoustics de featherbusiness de Beijing dévoile-t-elle est-elle fondée? Quel est le premier produit de travail? La compagnie avait été établie mai, 1999. Le premier produit de section est des fusions le mérite de transistor de type pour mettre le non 6,4.
Li: En tant que concepteur, quelle est votre idée de conception? Parle de l'idée de conception, réellement cette matière très complexe, implique la surface est très large. Puisque, électroacoustique ces chose et art technique tous concerne le département, la technologie appartient aux sciences normales, art est les sciences sociales, est deux disciplines. A la technologie ou a seulement l'art que tout n'est seulement pas bon. Puis, ma idée de conception devrait indiquer est 11 basés sur technique au-dessus de l'art, ou, basé sur l'artistique au-dessus de la technologie, et espéré ils peuvent mutuellement fondre, réalisez un genre de frontière parfaite.
Li: Puis, vous êtes correct la prise de bruit de produit ce qui comme point de référence? Le point de référence est le vrai bruit. La parole de mai ceci est déjà devenue l'instinct, écoute en raison de l'instinct à laisser conclure et se rappeler le bruit. Ce sera après-demain, ne sera pas congénital, presque spécialisé fera la musique le peuple que tout sera laissé. Mais, quelques produits de conception de temps doivent également considérer quelques autres aspects le facteur.
Li: Par exemple dit? La tendance esthétique du populace's. Le produit est un produit, est vente de nécessité, vous doit considérer si la personne de majorité aime. Narcissistic égaux à les divorceds est-ils étaient-ils est-ils des masses, celui comment ligne? N'est pas? Comment dit? Dit concernant ce temps, peut vraiment réaliser que la personne sincère simple déjà de plus en plus étaient peu. Le temps a changé, attention de salaire de personnes la grande au changement, l'attenion sont roman, la poursuite stimulent. Fait peut-être admirablement vers le haut peut attirer plus de vision. Si la jeune femme vertueuse, a sûrement l'éducation, a la connotation, vous lentement SIP le café, l'image lisent un grand livre épais pour être mêmes, lit ses sentiments les plus secrets, qui sont très fatigués, d'ailleurs a besoin de la patience. Mais, la jeune femme vertueuse reçoit après que tout le respect, autrement, ne puisse pas avoir ces jeunes femmes non vertueuses à faire intentionnellement timidement devant les médias, deux sociaux remettent légèrement personnellement des bandes de frottement devant le coffre????\ route: En fait, I dans cet aspect AM classique. La rationalité d'advocation de classicism, l'emphase est harmonieuse, régulier, est équilibrée. "Dieu est mort probablement" depuis Nietzsche après, tout changé. J'ai cru cela, étais le tout de la personne changée par civilisation matérielle. Vraiment, ont peuplé la tendance esthétique a le changement de hadthe, aime encore plus ces derniers a plâtré la chose, y compris le bruit. Si entre dans sérieusement, ceci implique à l'instinct de la personne. Chez la personne l'instinct peut naturellement choisir ces derniers permettent à l'organe de sens d'obtenir la chose joyeuse, par exemple, aime écouter le bruit délicieux, mais évite des perverses l'oreille le bruit, aucune matière que ce bruit n'aime pas la probabilité. Certainement, en a également en outre genre illustration, comme dans l'école modernist les arts que littéraires déborde wickedly, état morbide et ainsi de suite, mais ceux-ci de certainement ne peuvent pas représenter l'attribut de l'humanité normale. Le vrai bruit musical d'instrument combien quelques sentiments approximatifs, particulièrement vous ont approché ont écouté, beaucoup de gens certainement n'a pas aimé, mais a aimé ces derniers a décoré, un vrai instrument musical est été plus clair que le bruit doux. Peut-être est parce que j'ai été engagé dans si l'exécution instrumentale de musique de beaucoup d'années et le travail d'enregistrement, le bruit a excessivement beaucoup teindre au au pouvoir soutenir. L'enregistrement sonore a beaucoup de dommages au bruit lui-même, jeté beaucoup de détails, l'espace a également changé extrêmement pas la nature. En fait ce aussi très normal, ne doit pas indiquer est l'amplificateur, est un fil, sa résistance est impossible est zéro, n'est pas zéro est également le conducteur idéal, puis, le signal entre de ceci, sort de celui, était déjà la non-linéarité, ne doit pas dire, des disques transforme que l'établissement multicanal après l'électricité saine, traverse encore également la transformation électroacoustique de système sain, vraiment, à ce jour vous seulement pourrait se réunir écoutent!
Li: Les concepteurs de la France ont une fois dit un tel discours: La musique de nourriture en boîte par régénération est absolument peut rivaliser avec la musique de scène, je font l'équipement acoustique AM pour fournir heureusement écoutent avec respect l'outil de musique. Quelle vue concernant ceci avez-vous? Indépendamment de ce concepteur la renommée a de façon considérable, à mon avis que son ce point de vue est erroné. Point de référence certainement si bruit original. En enregistre également systématiquement, l'état parfait devrait être l'enregistrement non tordu et le retour à l'état original, ceci est un but. Actuellement regardé cela, nous avons également la section tout à fait longue des distances à ce but. Mais passe en revue électroacoustique l'histoire de développement, nous localisent cette fois est simplement l'étape initiale. Après plusieurs centaines d'années, de posterity le ridicule de bidon certainement nous: Est ce groupe de camarade, comment tels stupides! La loi normale est ceci, la limitation de l'humanité nous rend dans quelques questions à passer par l'espace et le temps, marchera le futur.
Li: Votre point de référence est le vrai bruit, puis, vous ont la communauté de dépenses générales d'inspection le point de référence. Sec: En tant que personne extrêmement ordinaire, ils rencontrent naturellement la prise le vrai bruit comme point de référence. Cependant, concernant le vrai instrument musical, le bruit de voix de chant ils n'est pas certainement familier, particulièrement nous avons souvent dit "la scène". Par conséquent, à quel endroit se réfère cette tache? Actuellement, notre travail de vulgarisation de musique de pays n'est pas que l'idéal, la personne de majorité très peu a l'occasion de pouvoir écouter l'exécution de scène, ne doivent pas dire le hall de musique de première classe et l'orchestre philharmonic de première classe. Compare au domestique d'autres villes, Beijing bon légèrement, l'orchestre philharmonic étranger??? venez pour être plus. Mais, Beijing jusqu'ici n'a pas un état architectural d'acoustique pour faire niveler le monde l'endroit d'exécution. Nous écoutons fréquemment sur ces derniers plat de jour d'annonce le petit, tout est des constructions la tente extrêmement bonne saine d'enregistrement sonore de condition dans ces derniers ou est dans l'église transcrit. Si les prises nous dans la scène que domestique entend avec de nos jours de petits plats pour faire la comparaison, à l'intérieur de ceci a le problème très grand. D'ailleurs, les disques le microphone pour rassembler le bruit la position pour être également différents à nous écoute la position de Lohwei de temps dans le hall de musique. Récemment, j'ai entendu à la transcription japonaise pour avoir une fièvre le disque de phonographe "pour obtenir fâché le Tao Dix mille milles", ce disque de phonographe ai rassemblé le bruit de réflexion le microphone pour employer trois paires, divisées en centre lointain s'étend presque de côté, dans l'espace sain traitant sur la nature de comparaison, nous ai approchés qui le genre de sentiment spatial qui a entendu dans le hall de musique.
Li: Avec vous avant que les conceptions le audioamplifier compare, vous maintenant la conception dans la tendance, l'état passager, êtes dans l'espace eternally reconnaissant - l'aspect et ainsi de suite l'exécution spatiale très magnifiquement, semble nervosité être plein, mais "la rime?" pâlissez-vous, comment avez-vous considéré cette question? Ceci ou implique en fait à l'idée de conception. J'ai toujours cru que, dit par les deux sons stéréos actuels de voies saines, il devrais pouvoir montrer un espace sain tridimensionnel tout à fait bon. Écoutez la musique dans la tente d'enregistrement et le temps de hall de musique, vous vous sentirez dans un environnement sain, bruit dans le vôtre autour environ d'environ, existence très normale dans l'espace, avez par le passé tourné l'enregistrement sonore, l'espace est alors expulsé tord. Je fais l'effort, est veut aussi loin que possible chercher ce genre de sentiment spatial dans également le système sain, certainement, il et les vraies relations spatiales seulement peuvent être relatives, mais sont impossibles est absolue. Doit montrer le bon bruit l'espace, parler de l'amplificateur, doit avoir la bonne caractéristique de fréquence de fréquence, la caractéristique d'dédoubler-anneau, la boucle bloquée écoute en dehors du territoire la courbe de bruit de fréquence pour avoir après aussi loin que possible lisse à être large. Fait en fait le bruit de fréquence se prolongent à combien est seulement alors bon, ceci doit également regarder la coordination peut avoir le problème avec le haut-parleur entre. Le de basse fréquence à haute fréquence d'amplificateur est plus difficile que pour faire, la déformation à haute fréquence de l'amplificateur lui-même et la caractéristique sont toutes de fréquence inférieures que le centre??. D'autre part, l'oreille de personne doit être beaucoup plus sensible qu'à la déformation intermédiaire de fréquence la déformation de basse fréquence. Dit de l'angle esthétique, je comparent comme cela aimable ayant exactement le bruit frais de sentiment. Une certaine personne des analogies disque que de phonographe est la musique en boîte de nourriture, puis, nous ne peut pas ne jamais venir pour choisir fraîchement, apportent une rosée, le sens du bruit d'espace libre de réalité? Quant à la rime?, c'est la plupart du temps mélange de nécessité par assaisonnement vers le bruit dedans. Les échanges de mélanges bien, peuvent jouer des couvertures vers le haut de la paille le rôle, ne fait pas bien, en vacances ajoute les vacances, étaient également plus faux. En conclusion, nous entendons sommes complètement un genre de bruit qu'et le vrai bruit désobéit.
Li: Dorénavant, vous êtes maintenez le présent ce genre de vent de conception??? Ou affichages le modèle sain différent par le produit différent de série? J'ai espéré mais réellement beaucoup vous pouvez avoir une série ou un certain produit de section peut maintenir "sont classique" un bruit, parce que vous devez faire le contexte culturel artistique après tous. La personne artistique certainement veut-elle être classique? Alors n'a pas fait la personne culturelle d'art sur très l'âge moderne? J'ai compris votre signification, vous suis disais: Est classiquement égal à la culture. C'est la question de compréhension de concept. L'âge moderne est également une culture, mais la mode est pas nécessairement une culture, après 200 ans, notre cette fois est devenue a été classique. Dans dans le produit différent de série que je certainement dois considérer différemment dépense la communauté la psychologie de dépenses, le niveau culturel, intérêt esthétique et ainsi de suite le facteur.
Li: Comment écoutez-vous subjectivement l'évaluation et les relations techniques objectives de spécifications regardées? C'est une question très importante, est également une matière très importante. Actuellement, nous pouvons déterminer a les spécifications techniques à la qualité de son que la clef affecte n'est pas un trop grand nombre, a quelques cibles la méthode d'essai à ne pas unifier également. Les spécifications techniques et écoutent subjectivement entre les relations d'évaluation pour ne pas pouvoir correspondre unifient. En d'autres termes, écoute subjectivement la question de découverte à ne pas pouvoir obtenir l'annotation précise parfaite dans les spécifications techniques. Deux caractéristiques techniques tout à fait mêmes pas moins que la machine, une partie très plaisante d'entendre, des autres est très brute, ceci est la matière commune. Concernant la déformation harmonique, signez actuellement la déformation harmonique totale, mais n'a pas sectionné dehors est merveilleux ou associé, mais est-il le temps merveilleux écoute-t-il dedans dans le sentiment avec???? la déformation à pouvoir créer complètement vis-à-vis du genre deux d'évaluations, les certains amplificateurs d'outre-mer ont particulièrement sectionné hors de la déformation triple de fréquence. Bien que???? peut faire changer le pin phonétique sain de changement doucement, mais ne peut pas excessivement beaucoup de l'augmentation il, autrement, le bruit peut changer manque de la dynamique, manque de l'individualité. En fait, écoute dedans subjectivement le changement sain et la différence qui a découvert, tout expliquée également dans le paramètre physique de système sain change. Écoute d'ailleurs, dedans subjectivement ceux-ci que dans l'évaluation découverte temporairement pour ne pas pouvoir employer les spécifications techniques pour venir l'annotation la différence et la question, j'ont pensés, la puissance l'appelle également "en dehors de la cible de cible". Avec nous à la compréhension unceasingly complète matérielle du monde, en conclusion, l'humanité concernant ceci certainement peut avoir des assurances plus profondes. Actuellement, notre champ doit écrire dans cibles du livret trois d'instruction de produit les grandes, est seulement au mieux au produit la plupart des limites de base, dit également tout le monde; Pas était aussi impair. D'ailleurs, je veux causer pour écouter subjectivement une vue d'évaluation: J'ai cru cela, maintenant la norme que plusieurs paires évaluent avec la terminologie, mais également ne puis pas couvrir son contenu complet de loin, aspect particulièrement psychologique. Écoute subjectivement la recherche d'évaluation à censer prendre à l'aspect d'esthetics le contenu, parce qu'écoute lui-même est également un processus esthétique.
Li: Vous écoutez quand ce qui généralement utilisés fait le logiciel ayez? Se divise en plusieurs groupes. Le violon, le cello, la petite musique de chambre, le piano, les bruits des personnes (sont-elles particulièrement la voix femelle et la voix de l'enfant), considérablement symphonie dynamique??? et ainsi de suite. Par exemple le violon I après Paganini généralement utilisé 24???, l'exécution plus rigide Kodaly du cello avoir lieu, ces deux que le phonographe enregistre toute sont non les accompagnements. Le bruit d'école emploie le disque de phonographe devrait mieux être la vraie classe musicale d'instrument, ne doivent pas employer la musique de synthétiseur ou la musique de bruit, parce que ces la musique fabrique des ingrédients trop grands, est pas aussi facile de trouver le point de référence. En outre, ne doivent pas employer le bruit trop vieux d'école d'enregistrement, son lui-même enregistre n'est pas bon.
Li: Quand votre bruit d'école saisit-il ce que le principe ou sont la compétence? Comparé au timbre d'attenion, ou à l'état équilibré, ou à autre? Le bruit d'école est à l'ajustement de conception et le supplément, Ji Yi a espéré que le bruit au but qui décide s'approche, est également une pièce de conception. Mon principe de bruit d'école est également I au bruit la poursuite, également contient devant nous a dit l'idée de conception. Concernant le bruit, l'oreille de personne la plupart de chose sensible est un timbre, donc la première matière est nécessité accomplissent le timbre. Reçoit est l'équilibre, localisation, l'espace, champ sain et ainsi de suite. Doit également considérer chaque genre de facteur unifie organiquement dedans, est ensemble le négatif franchement, qui réduit à l'augmentation qui, fait tout effort d'agir timide pour plus de 1 puis graisse minute peu de frontière juste sèche de minute puis bonne. Dans le bruit d'école le processus fréquemment peut avoir deux le genre de situations, un est ne peut pas le bruit correct de jugement à autrement, deux est des juges également n'a pas le bruit de changement de moyens. Concernant ancien, les meilleurs moyens seulement peuvent écouter l'aspect de formation pour renforcer l'exercice, mais le parent est tout à fait ennuyeux concernant dernier. Pourquoi? Dit concernant le circuit électrique d'amplification de fréquence sonore de simulation, son circuit électrique le mode que fondamental est la plupart du temps identique excepté des différences mineures, le même circuit électrique, le même dispositif primaire, si dix ingénieurs mettent en application le produit, alors, peuvent obtenir le genre dix de bruits. Parmi ceci, éprouve évidemment la fonction. Dans cette expérience a inclus tout à fait beaucoup de choses, aime la structure électrique de circuit, la structure de métier, le câblage, le dispositif primaire, établissement électrique de paramètre de circuit et ainsi de suite. Ceci invite le concepteur à avoir l'accumulation riche d'expérience, fait la base technique profonde des qualifications de base, que le changement de bruit d'aspect le circuit électrique à pouvoir faire face à n'importe quelle direction pour marcher, réalise sait assez bien. Un concepteur mûr conçoit le produit de série, souvent peut maintenir la tendance saine tout à fait étroite, ceci a également expliqué ce concepteur a eu les capacités de bruit de commande. Dit concernant la conception de circuit, de circuit structure électrique la différente électrique différente, le paramètre électrique différent de circuit peut apporter d'exécution de circuit et la tendance saine. Un audioamplifier a 100 à plus de 300 dispositifs primaires, devraient indiquer, chaque dispositif primaire que tout est le facteur invariable sain, la clef regardée comment vous allez allumette. Le concepteur ce travail, la conception est également bon, tout le bruit d'école, a l'image de point pour peindre des tableaux, pour vous la pile blanche de tissu de plaine de couleurs, l'image va. Comment a fait l'allumette violette bleuâtre d'amour de vert jaune orange rouge de malachite tout est vous matière, était bon quant à la composition, a fait la coordonnée de couleur qui est des regards à l'histoire originale de la personne d'image. La conception, à l'intérieur de ceci remplit ingrédient de création, le fervor de création.
Li: Que dedans votre produit classique d'esprit a-t-il? Dans le gallbladder la machine a Marantz, McintOsh, Matisse. Jusque 2'à aujourd'hui, indépendamment de est en technologie ou dans l'exécution saine, ces machines étaient toujours les personnes exceptionnelles. Dans le cristal la machine a la marque le temps tôt de Levinson le produit, Cello, YBA et ainsi de suite. Ces machines toutes de font poursuivre un genre de bruit non vulgaire, cette sorte de poursuivent est pas simplement peut récapituler avec le sens musical sain riche une telle expression, qui est un genre esprit et les makings culturels. Particulièrement ce qui vaut la peine de mentionner quelques basses machines centrales de la puissance de l'Angleterre, le circuit électrique très simple, rien ne propose quelque chose de nouveau et différent l'endroit, le dispositif primaire est très également ordinaire. A la machine individuelle que le circuit électrique est plusieurs chose il y a année, deux niveaux des amplifications de tension ont seulement utilisé quatre transistors, y compris l'agrandissement de différence d'entrée et la compensation de la température, apporte même également le circuit de circuit fermé, est également la régénération. Aujourd'hui ressemblé à cela, vous dit, une telle machine pouvez écouter? Mais, le bruit est vraiment passable. Ceci implique nous a parlé tête à tête devant quelques questions, ces le phénomène a également fourni un certain genre éclaircissement et le ponder pour nous. Parler universel, la machine du Japon, le métier est très bon, dans la technologie a également dans beaucoup de commerces pour vendre la tache, mais, leur bruit manque toujours de ce un genre de makings, une sorte de poursuivent, ceci et la culture de cette nationalité pas sans relations. J'ai la coopération très longue de temps avec l'enregistrement sonore japonais, les Japonais ont été extrêmement sérieux dans le travail diligemment, mais ils manquent le talent et l'esprit divin et merveilleux. Li: Comment avez-vous regardé artistique et les relations techniques? Toute la technologie est une base, si n'a pas la technologie, sont l'entretien vide. Fait une analogie: J'ai pensé?? les tractions gracieuses de qin n'est pas bonne, ma frontière comparée à lui haute, mon sens musical sain est-il meilleur que lui, mais n'ai-je pas?? la technologie gracieuse, je ne puis pas tirer. Dit concernant l'electroacoustics, si a seulement la technologie, mais n'a pas le tutelage culturel d'art qui devrait avoir, seulement peut être un artisanal. Par conséquent, technique et les relations artistiques soyez dialectal. La conception électroacoustique a besoin vraiment du concepteur pour avoir le tutelage minimum d'art de musique, les savors de connoisseurship, il est pèse la norme de concepteur globalement par partie, cette des relations est très directe, est différente avec l'autre science, le concepteur veut finalement employer pour posséder l'oreille pour juger des prises le hangar.
Li: Est-ce que vous à la situation actuelle domestiquement produite d'industrie saine, quelle vue le développement et la question d'existence avez? Regardé environnement de sciences économiques du monde du grand que, notre industrie acoustique de pays occupait toujours la période de montée et l'étape initiale, les entreprises partielles ont le comportement à court terme, pêché enlève. En raison de ce genre de point de vue, en outre l'entreprise d'Etat ne gronde pas, ne cause pas à quelques disciplines de base la recherche et la distance développée de pays avancée par monde est de plus en plus plus lointaine, beaucoup de dispositifs primaires doivent se fonder sur l'importation, est à l'état passif. Le temps d'économie de la connaissance, la connaissance est le capital, est une valeur. Si nous arpentons également dans les deux sens dans la structure industrielle de forme de main-d'oeuvre, puis, nous pouvons devenir la grande nation de rendement acoustique, mais ne pourrions pas devenir nation acoustique de niveau du monde la grande. Li: Puis, vous avez pensé quel endroit l'industrie saine domestiquement produite et la disparité saine étrangère d'industrie principalement montrent dedans? La disparité est diverse, global. Fait cette sorte du plan expérimental: Peut-être nous avons eu réellement la technologie d'apex du monde dans un certain aspect, mais avec lui des aspects nécessaires dans un désordre complet, qu'un genre de niveau une telle combinaison peut représenter? Dans dans le processus matériel du monde de transformation, la personne est première, augmente l'entretien certainement non vide national national entier de qualité!
Li: Comment êtes-vous assortis à l'équipement regardé? Les allumettes très d'une manière primordiale, bon a été deux fois le résultat avec la moitié de l'effort, a manqué l'effort gaspillé. Les allumettes dites complètement étaient des reperforms la propriété physique d'équipement à combiner, signification de combien de créations de ceinture. La clef est augmente les points forts et évite des faiblesses, a trouvé un meilleur point d'équilibre. Est en fait n'importe quel équilibre de type mieux, ceci que est différent de la personne à la personne, comment même si est le système qu'I vous aide à vous récupérer probablement pas satisfait, ceci implique à l'esthetics acoustique quelques questions.
Li: Comment considérez-vous le théâtre de famille? Le poids du commerce remplace-t-il finalement Ui-Fi, ou poids du commerce et bonjour - fi a respectivement chaque retour de maison de développement est-il à? Ou la maison finale à retourner à est bonjour - fi? Les poids du commerce et de haute fidélité sont complètement deux sujets, qui ne pourraient pas également remplacer n'importe qui. Mais regardé de l'angle de développement qui, futur n'a pas pu sembler ce genre de deux attentions appropriées à tous les deux le modèle visuel sain de service de fréquence. Absorbe l'information extérieure dans l'organe humain de sens dans la proportion, la vision occupe la proportion est la plus grande, approximativement 70% plusieurs, mais le sens d'entendre a seulement 10% plusieurs. Par conséquent, sourd de personne comparé à chanceux aveugle, la personne sourde peut selon le regard d'oeil comprend dans le monde la matière de majorité, mais la personne aveugle est tout à fait ennuyeuse. En outre en raison d'organe de sens par série d'attributs, donc, l'humanité est selon la vision pour distinguer la chose peut chronométrer comment pas le mouvement le cerveau, mais emploie le sens des besoins de temps d'audition puis fréquemment de se concentrer dessus complètement, et continue le ponder. C'est également pourquoi faites une certaine personne de regard de télévisions beaucoup, personne réellement de plus en plus raison plus idiote. Certainement, si tout transfère l'organe humain de l'information de sensation, la vision, le sens de l'audition, le sens de l'odeur, sens de contact, puis, pourra obtenir sur le corps et s'occuper de la satisfaction maximum. J'ai espéré que les amis peuvent écouter bonjour - le bruit de fi, écoute la musique classique. Aujourd'hui le monde, dans le nôtre périphérie, dans notre divers stimuler rempli par vie, le nerf déjà change est de plus en plus plus engourdi, ceci comme si certainement nature pas trop humaine. J'ai espéré nos retours d'humanité à au milieu de la nature, retours à en l'harmonie humaine de nature, le sentiment le sens qu'esthétique reçoit l'émotion, sent tous pour appartenir à la chose de notre humanité.

C'est toujours aussi indigeste mais ça aidera peut-être ceux qui ne parle pas la langue d'outre-manche.
Franchement j'ai pas lu mais le gars à l'air de balancer pas-mal sur nos petits concepteurs français :-?
Avatar de l’utilisateur
ccc
Pro-Fabricant.
Pro-Fabricant.
 
Messages: 3199
Inscription Forum: 05 Mar 2003 22:16
Localisation: 77
  • online

Message » 13 Avr 2004 19:56

c'est un gag :( meme en français...j'ai rien compris :lol: :lol: bof c'est pas grave...
bornert
 
Messages: 3231
Inscription Forum: 09 Déc 2002 22:28
Localisation: alsace
  • offline


Retourner vers Amplificateurs Intégrés

 
  • Articles en relation
    Dernier message