hps de 30 / 38 - quelles enceintes ?

» 11 Juin 2004 16:32

Mes Cabasse Sloop de 1989 sont équipées d'un 30cm en charge close.

Ce n'est pas très gros (bibliothèques), c'est WAF, le grave est très propre, la pièce n'est pas très grande (25m²), mais la coupure à -3dB est assez haute (charge close oblige).

» 11 Juin 2004 17:42

c'est des trucs "Pro" tes JBL... j'vais surfer un coup

yes....a part les series L (attention j'avais pas vu pour le waf.....des jubal l65 ca va encore mais les 4430, c'est enorme)
quelques liens :

http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... eakers.htm

http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... eakers.htm

http://www.jbl.com/home/product_support/default.asp

bonnes lectures

ps : perso j'ai choisi les jubal : un bon 30cm dans le grave, un hp de medium qui a fait ces preuves et le tweeter 077 qui est la version hifi du modele 2405 (tres apprécié par les afficionados).....le tout dans une "boite" pas trop grosse

» 11 Juin 2004 17:48

BPhil a écrit:
bornert a écrit:
novo a écrit:
trougloubidchou a écrit:Bonjour,

A ma connaissance, sans divorce, il y a les Davis Acoustiques CESAR et surtout, les Elipson 4240.

Jérôme

Il me semble pas que les Davis Cesar jouent dans la même cour .....

tu peux y aller carrement novo

les cesar : c'est nul et + : consternant

encore elles (Cesar) je prefere ne rien dire....

qu'a tu comme marque de HP dans le grave ?????? sur tes Elipson

Philippe

PHL

» 11 Juin 2004 21:03

Une paire de JBL 250 ti en occase.

C'est pas cher par rapport à ce que ça peut donner, c'est plutôt WAF (superbe finition) à condition d'aimer quand même les gros calibres :wink:

et il vaut mieux quand même 40 m² ou plus.

Fred

» 11 Juin 2004 21:24

J'ai bien noté le caractère 100 % WAF ;-)

Cabasse Kara :http://www.cabasse.com/french/revendeurs/artistc22.asp?prod=KARA
La magnat je ne sais pas si elle est Waf, elle est assez "spéciale":
http://www.magnat.de/english/produkte/home/vintage990.php?area=4&lang=en

» 11 Juin 2004 21:30

décevante la Kara.
Grave lourdingue au salon de haute fidélité il y a un an 1/2.
Et je ne suis pas tout seul à le penser sur ce forum (voir anciens thread).

Fred

» 11 Juin 2004 22:08

EUVRARD a écrit:Un p'tit 30 ou 38 cm Dual concentric, çà ne te tentes pas ?

+1

Un petit 3889 ça le fait

Mais bon ....On approche les 300 litres quand même

TJL

» 11 Juin 2004 23:23

Allez hop on rajoute la prame hr2 qui fait assez "oeuvre d'art" niveau look (peut être pas incompatible waf) et 2 boomers de 30 cm.

» 12 Juin 2004 1:40

Il y a peu de temps, j'ai pu écouter un comparatif de modestes petites enceintes, organisé par la revue allemand Stéréoplay, pour le salon de Munich. Les protagonistes étaient:Sonus Faber Stradivari, Thiel CS 7.2, Audio Physic Kronos, Focal Utopia Grande BE, Wilson Audio Alexandria X2 et TAD Model 1.

Les TAD ont mis une fessée à ses petites copines et pour l'extrême grave elles ont montré qui était le maître..

» 12 Juin 2004 7:51

kyoshok a écrit:Il y a peu de temps, j'ai pu écouter un comparatif de modestes petites enceintes, organisé par la revue allemand Stéréoplay, pour le salon de Munich. Les protagonistes étaient:Sonus Faber Stradivari, Thiel CS 7.2, Audio Physic Kronos, Focal Utopia Grande BE, Wilson Audio Alexandria X2 et TAD Model 1.

Les TAD ont mis une fessée à ses petites copines et pour l'extrême grave elles ont montré qui était le maître..

AH la tad M1 :lol:

t'as une définition spéciale de la modestie :wink:

donc, 1 20cm pour le hp haut grave et 1 20cm pour le hp grave à l'air une bonne solution

Mais comment cela fonctionne ?

Laurent

» 12 Juin 2004 10:07

il y a aussi la b&w801.
Il suffit de comparer avec la 802 qui posse deux HOP de grave plus etits pour comprendre la diificulte d integrer un 38cm...

» 12 Juin 2004 11:05

LaurentD a écrit:Quelles enceintes équipées de HPs grave dans ces tailles sont écoutables, et ne sont pas causes de divorce

Je copie ici la réponse de Bphil à cette question faite dans une autre fillière.

BPhil a écrit:
LaurentD a écrit:Salut Bphil,
.... ça rode

et qu'est-ce qui il a d'écoutable dans les 30 / 38 cm en enceintes du commerce.

évite les TAD de steph .... je ne tiens pas spécialement à divorcer

Laurent

TAD c'est super bien!! La qualité des HP est super bonne, sinon en 30, 38, j’ai bien peur qu’il faille que tu divorce et ca fonctionne qu’a partir de trois voix.

Il y en a une qui est tout a fait remarquable, c’est la JBL K2S9500

Une enceinte en phase, et une chambre de compression qui ne s’entend pas, avec un médium charnel, et d’une précision Colangelonienne sont ses points forts, elles étaient écoutables chez Soljet Electronique Paris, avec un Mac 275 au cul.

C’était de la balle et de plus le vieux savait de quoi il parlait !

Dommage qu’il n’existe plus il y avait beaucoup de Mac d’occase, et de beau HP gros diamètre chez lui, et toujours bien mis en œuvre.

Les enceintes a Steph.. sont vraiment top, pour les avoir écouté souvent à l’époque des bons salons, et avec du ML 30, 31, 26s, et 20.6 que l’on rencontrait souvent l’or des démos constructeurs enceintes.

Enceinte a base de HP 30.38, a évité dans ses diamètres, Audax, Beyma, qui ne sont pas assez rapides….

Cerwin Vega, TAD, Altec, JBL, Electrovoice, Onken, Goto, sont des valeurs sure, et d’autre, a la Maison du HP, ils ont des 30.38, modifiés, me rappel plus la marque, mais fait dans les règles de l’art, encore une valeur sur.

En Hi fi, il est préférable de rester avec du 17,20, 25 maxi, ses HP ont un gros avantages, comme le fractionnements de membrane moins important, les colorations plus directivité sont prononcés a cause du diamètre important.

Rappelons que plus un HP est grand plus il est directif, à cause des problèmes de fractionnements du cône, plus il monte en fréquence, plus il est directif, plus le cône est grand et plus grands sont les problèmes de résonances, et l’aptitude a passer les harmoniques hors plage de travaille.

Ceci expliquant pourquoi les HP de 13, 17 sont leader dans la partie médium, le 13 CM étant mon petit préféré, car c’est celui dans cette plage qui ouvre le plus.

Amitiés Philippe

PS : il mute encore, alors j’attend qu’il finisse son rodage une fois pour toute, d’après les experts, ils disent a partir de 1000 heures pour être stable

Merci philippe,
je dois aller ecouter les JBL 5800 un de ces 4 . Mais je ne suis pas certain d'une association heureuse avec des electroniques à totors ( Cello par exemple )

Laurent

Bonjour à tous,

Chez TAD, les solutions domestiques sont rares.

Le modèle TSM1 ou Exclusive 2401 est le plus gros modèle :
http://www.pioneerelectronics.com/pna/p ... lComponent

Le modèle TSM2 ou 2402 est un peu plus logeable car utilisant un seul HP de grave. Pavillon, compression et qualité de réalisation restant similaires.
http://www.pioneerelectronics.com/pna/p ... lComponent

La TAD M1 n'appartient pas du tout à la même philosophie de construction.
L'esthétique se veut plus contemporaine, ce qui n'est pas un mal, mais surtout elle romp complètement avec l'aspect "Pro" des TAD citées plus haut. http://www.japancorp.net/Article.Asp?Art_ID=5304
Il est possible, et souhaitable, que celle ci soit de haut niveau, mais elle ne répond plus à mon "cahier des charges".
Ce n'est plus du haut rendement : on est maintenant à 90dB, la compression est maintenant échangée par des HP traditionnels, et 2 HP de grave de 25cm, aussi bons soient ils, ne replaceront jamais 2 HP de 40cm correctement construits dans un volume de charge adapté.

Stéphane

» 12 Juin 2004 11:40

LaurentD a écrit:
kyoshok a écrit:Il y a peu de temps, j'ai pu écouter un comparatif de modestes petites enceintes, organisé par la revue allemand Stéréoplay, pour le salon de Munich. Les protagonistes étaient:Sonus Faber Stradivari, Thiel CS 7.2, Audio Physic Kronos, Focal Utopia Grande BE, Wilson Audio Alexandria X2 et TAD Model 1.

Les TAD ont mis une fessée à ses petites copines et pour l'extrême grave elles ont montré qui était le maître..

AH la tad M1

t'as une définition spéciale de la modestie

donc, 1 20 pour le ht grave et 1 20 pour le ht grave à l'air une bonne solution

Laurent

Salut Laurent

Aie, aie, aie !!!!!

Une bonne enceinte c’est d’abord un filtre sans erreur de phase, (rire) aujourd’hui on sait que l’on peut mettre un médium de 13 CM (meilleur compromis accélération, ouverture, rayonnement maxi du cône, avec un boomer de 30 CM, m’enfin !!!

De façons a avoir deux type d’enceintes une petite en haut, pour garder la précision, l’ouverture, (tête médium aigu), et le gros HP en bas tout seul, pour ne pas être toujours en dehors du Xmax comme la plupart des enceintes, donc moins de distorsion, car souvent les constructeurs ne donnent pas les mesures dans le grave.

Valeur qui atteigne souvent plus de 20%, un HP qui ce ballade, ex. Comme un 17 CM dans le grave, c’est d’abord beaucoup de distorsion, car un Xmax normal c’est souvent moins de 3mm, alors quand tu vois un HP qui bouge beaucoup plus, il y a un gros problème. (importante force contre électromotrice pour l’ampli, plus qu’un 30, car il bouge moins)

On garde la rapidité du 13CM, ouverture, précision d’analyse, et un 30CM de compétition de la mort qui tue, bien maîtrisé, et sans coloration, une bonne enceinte qui possède un 13cm, l’utilise très souvent en presque en large bande, du style coupure a 120 Hz.

Ce qui permet de ne pas entendre les problèmes incontournables des fractionnements de cône qui se produisent plus haut, et de pouvoir passer facilement toutes les harmoniques en dehors des fréquences de travails, qui se perdent un peut trop souvent, sur bien d’autre enceinte.

Et surtout, on évite de prendre des HP de grave monté sur le coté de l’enceinte, ou derrière en passif, il n’y a pas plus mauvais, car cela provoque des erreurs de phases entre les HP.

Ne faisant plus la chasse aux enceintes, et ne pratiquant plus les écoutes acharnées en magasin depuis quelques années, je ne suis plus en mesure de t’en dire plus, et dans un autre sens, les choix se réduises, il est préférable de rester dans le même style d’enceinte que tu as déjà, Enceinte découplé, tête médium, et caisson de basse a part, il n’y a pas meilleur compromis, enfin ce n’est que m’on avis…..

Je pense que tu t’en doutais, alors un superbe 13 CM de la mort qui tue, plus un tweeter Esotar par exemple

(pour FH), en médium ??? et un 30 CM ça te dit. ??

qui le fait ??

Amitiés Philippe

» 12 Juin 2004 11:42

steph2401 a écrit:Il est possible, et souhaitable, que celle ci soit de haut niveau, mais elle ne répond plus à mon "cahier des charges".
Ce n'est plus du haut rendement : on est maintenant à 90dB, la compression est maintenant échangée par des HP traditionnels, et 2 HP de grave de 25cm, aussi bons soient ils, ne replaceront jamais 2 HP de 40cm correctement construits dans un volume de charge adapté.Stéphane

Je n'ai pas écouté les deux modèles mais +1 quand même!

Aurel