Red Leader a écrit:je parlais du format audio bien sûr comme tu peux le voir dans la doc de l'ADSP21266 celui-ci travaille en 40 bits virgule flottante ;pendant un cycle à la fréquence de 192KHz, il peut calculer 520 filtres IIR (10ns/filtre) ou 2080 filtres FIR avec 40bits
Ton calcul est faux. Tu as confondu le temps par TAP et le filtre lui même et tu a oublié le nombre de canaux à prendre en compte ainsi qu'une petite extrapolation sur la précision considérée.
En page 4 du datasheet du 21266 ici :
http://www.analog.com/UploadedFiles/Dat ... 1266_a.pdfil est spécifié 2.5 ns par
TAP pour un filtre FIR dont on ne connais pas la résolution en bits. Le TAP signifie un étage du filtre. Un fltre FIR est constitué de plusieurs étages. Plus le nombre d'étages est élevé plus le filtre est bon. En général pour l'audio, le nombre de TAP est compris entre 18 et 64. Prenons le cas médian, 32, le temps moyen pour executer un filtre complet est donc de 32*2.5 ns (et non pas 2.5 ns comme dans ton calcul).
Ensuite, la raison principale pour laquelle le filtre IIR est moins rapide est que celui ci demande plus de précision, typiquement le double d'un FIR. Les 2.5 ns sont donc visiblement donnés pour 20 bits de précision, l'agorithme se chargeant de vectoriser 2*20 bits en 40 bits pour le DSP. Il faut donc encore ajouter un facteur 2 si l'on souhaite traiter un signal 24 bits en 32 bits de précision minimum.
Le tout nous donne donc 32*2*2.5 ns par filtre, soit 160 ns ce qui ramené à 192 Khz pour 8 canaux (et oui il ne faut oublier qu'il y a 8 canaux à égaliser...), nous donne exactement 4,07 filtres possibles. Hors le 3805 possède 8 filtres par canal : il ne peut donc pas fonctionner à 192 Khz mais bel et bien 96 Khz comme tous les appareils de la génération actuelle y compris le très haut de gamme.
Et encore, on prends ici l'hypothèse que le DSP ne fait que l'égalisation, hors le 3805 étant mono-dsp, ce dernier devra aussi en parrallèle effectuer les différents décodages (DD, DTS, DPL-IIx ect), les éventuels calculs supplémentaires (ALS 24 ...). Vraisemblablement, si l'on s'en tiens à la puissance de calcul disponible, le 3805 travaille en 20 taps/32 bits/96 Khz au niveau de l'EQ.
ajds a écrit:Pour le 192 Khz, permets moi de douter : le Yamaha Z9, qui dispose en gros de 2 ou 3 fois la puissance de calcul du 3805, ne travaille "que" en 32/96 ...
tu m'a dit cela plusieurs fois, mais nous n'avons pas d'informations permettant de conclure cela, c'est même plutôt le contraire.
ben non, voir l'explication plus haut
Chez Denon seuls le 3805 et le 5803 possèdent le "True 24-bit/192-kHz Digital Input Capability " et l'interpolation AL24 Plus à 24bits/192KHz.
Mais y a un point très important à noter : la documentation du 3805 et même du 5805 précisent que le mode AL24 Plus (le plus est important car il s'agit du format 24/192) n'est disponible qu'en mode PURE DIRECT/DIRECT ET STEREO (en clair seulement sur 2 canaux) . Dans les modes à plus de deux canaux, seul l'AL24 à 96Khz est disponible. En résumé le 3805 traite les données à 192KHz en stéréo et 96KHz lorqu'il y a plus de deux canaux.
Cette astuce est très intelligente car l'ADSP, capable de traiter les 8 canaux à 96Khz, est bien sûr capable de traiter 2 canaux à 192Khz (d'ailleurs le DVD-audio à 192KHz est limité a deux canaux sinon le format est 24/96Khz) ; il y a même 2 fois moins de données dans ce cas.
Il n'y donc aucun miracle à ce que le 3805 conserve le format 24bits à 192Khz des entrées jusqu'aux sorties, car en deux canaux la charge de travail du DSP est en fait inférieure à celle du mode 6 canaux 96KHz (cas du DTS 24/96 par exemple)
Donc cela confirme bien le fait que le DSP du 3805 travaille en 96 Khz au dela de 2 canaux !
je ne vois pas non plus l'intérêt pour Denon de convertir les entrées analogiques avec des ADC travaillant à 192kHz, si c'est pour travailler ensuite à 96kHz, ils auraient pu faire beaucoup plus de profit en n'utilisant que des circuits ADC ET DAC à 96kHz beaucoup moins coûteux (comme c'est le cas sur les autres préamplis justement le Z9)
Cela s'appelle du marketing ....
De même denon a augmenté la capacité de l'interpolation AL24 pour le 3805 et le 5803 : elle a étét portée spécialement sur ces deux modèles à 192Khz contre 96kHz auparavant. cela serait une absurdité si le traitement s'effectuait ensuite toujours en 96kHz.
Donc jusqu'à preuve du contraire, tout indique que le 3805 travaille au format 192KHz, mais uniquement en stéréo.
Ben donc tu le repète encore une fois toi-même, nous sommes donc bien d'accord
Inversement dans le cas du Z9, les convertisseurs analogiques->digitaux présente les données aux format 24bits/96KHz (schéma yamaha ci-dessous) puisque toute la chaîne numérique travaille dans ce format.
ensuite c'est un processeur ADSP21161N qui décode les formats Dolby DTS etc. c'est l'ancien modèle 2 à 3 fois plus lent (400Mflops) que celui du 3805. Par contre il est relayé par 4 yamaha YSS930 (qui traitent chacun 2 canaux) qui effectuent les effets DSP, puis encore 4 YSS930 qui effectue la correction paramétrique.
Donc yamaha alloue des circuits spécialisées pour les effets DSP et l'égalisation qui sur le 3805 sont prise en charge par le seul ADSP21266.
ben oui, au total la puissance dispo sur un Z9 est 2 à 3 fois plus grande que celle du 3805 et même avec ca, yamaha a décidé de prendre l'option de fonctionner à 96 Khz.
Dans le 3805 au contraire, tous les modes y compris le mode PURE DIRECT passe par le DSP et bénéficie de l'égaliseur, justement parce que il n'y pas de downgrade 192KhZ->96KHz à effectuer.
Il est carrément étrange le mode "PURE DIRECT" du 3805 si, comme tu dis, ca passe quand même par le DSP
Sinon, tu ne peut être sur de rien concernant l'éventuel reformatage en 96 Khz. Tant que Denon ne fourni pas le schéma de principe technique du fonctionnement (comme le fait Yamaha ou Pioneer), il est tout à fait possible qu'un signal entrant en 192 Khz soit reformaté en 96 Khz si tu enclenche l'EQ. Encore une fois, cela s'appelle du marketing ...
Personnellement j'aurais tendance à croire que c'est systématiquement reformaté. Je vois mal comment un appareil de la gamme du 3805 pourrais justifier le développement d'un double algo de filtrage : un pour la stéréo en 192 Khz et un autre en 96 Khz pour le multi-canal d'autant que cela implique de doubler aussi la mesure normalement. Si ton denon te demande une seule mesure pour le ROOM-EQ, il y a de très fortes chances que l'algo soit unique (donc à 96 K) quel que soit le mode ...
C'est peut-être ce fonctionnement en stéréo à 192KHz qui explique que la plupart des gens ayant comparé le 3805 au intégrés yamaha ont trouvé le 3805 meilleur en stéréo.
De mon coté, je lis plutot le contraire, du moins pour ceux qui ont comparé les 2 appareils en direct et qui ne se basent pas sur les chiffres, les specs ou les brochures marketing.
Ex ici :
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... did=436317Une comparaison entre Yamaha 2400 et Denon 3805 :
The Yamaha is more natural sounding, more detailed, soundstages better and has a more palpable midrange. The Denon is flatter sounding and not as dynamic. In short more electronic sounding.
That is all.
...
I heard the Denon, and I have been a big Denon fan in the past (I had a couple classic Denon AVRs from the early 90's) but to me, after having the luxury of hearing both the Denon and the Yamaha in identical setups at a local dealer, the 1400/2400 Yamaha just sound more detailed and dynamic TO MY EARS.
tu abuses 
