Scytales a écrit:Abraham.ctl a écrit:Scytales a écrit:mchkn a écrit:Bonjour,
Je suis un NAIMiste de fraîche date. Et bien j'en suis ravi. Si le matériel NAIM (celui que tu cites en particulier) affiche théoriquement peu de watts, il faut savoir qu'un ampli NAIM ne s'écroule jamais : il semble que les watts NAIM soient différents de ceux des autres constructeurs. Certes il te faut composer avec des connectiques un peu particulières (prise DIN) : les câbles se trouvent saéns problème, ce n'est pas bloquant.
Des watts mesurés à une fréquence X selon un protocole Y sous une impédance Z sont les mêmes pour tous les constructeurs. Il n'y a pas de "Watts Naim Audio" ou de "Watts Marantz".
Ce qui peut changer, c'est le comportement de l'ampli en régime dynamique, sur signal musical. Ce n'est pas mesuré, du moins les mesures ne sont pas (rarement, très rarement) données. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas mesurable. De même l'interaction entre l'ampli et sa charge (les enceintes) peut produire des résultats variables (et plus ou moins prédictibles) suivant la nature de cette charge. Puisqu'on ne nous en dit rien, on ne peut que constater les choses à l'écoute (quand elle sont perceptibles), avec tous les risques de d'illusionner le complexe auditif
Un système NAIM est évolutif : tu pourras le faire évoluer sans problème (juste des euros) en faisant l'acquisition d'alimentations séparées qui apportent un gain très significatif. Tu peux aussi faire une évolution en achetant un ampli de puissance séparé (genre un NAP150 comme celui que je vends), le NAIT5 devenant dans ce cas un préampli.
L'évolution est un concept intéressant, mais l'évolution au moyen d'alimentations vendues fort cher pour ce qu'elles offrent n'est pas d'un rapport qualité/prix favorable (d'autant que les appareils tels quels sont déjà chers en eux-mêmes)! Je ne rien de l'apport sur la qualité sonore, dont je laisse tout le monde juge, de ces alimentations. Je dis juste que le matériel lui-même est vendu à un prix prohibitif par rapport à sa valeur calculée sur catalogue de composants, même au prix de détail! Fusse en intégrant le travail de montage et de labo, la tarification ne me semble pas favorable.
Je ne dis pas cela pour dissuader ou inciter à faire quoi que ce soit, juste pour apporter une contradiction à cette idée d'évolutivité pour cette marque donnée. De la discusion jaillira la lumière.
En tout cas, bon plaisir à Phonic avec sa future chaîne!
Toujours le même débat sur le prix des boîtes à partir des composants...
Des sociétés comme Naim ne sont pas des géants comme Sony ou Philips, les volumes commandés ne sont donc pas énormes. En conséquence, le coût des composants pour une société de la taille de Naim ne sera pas fondamentalement différent du prix "retail".
Ensuite, la parts des composants électroniques est assez minime dans le prix de ce type d'appareil. La main d'oeuvre doit représenter au moins la moitié des charges... Un quart des charges doit être composé des loyers, amortissement des machines, etc. Il ne serait donc pas étonant (ni absurde) que les composants ne représente que le quart des coûts. On est loin de la parfumerie ou des produits de luxe, dont le prix des matières premières représente moins de 10% du coût du produit. On est loin aussi de certains produits tel que le cinéma ou les cosmétiques, où les coûts marketing représentent plus de la moitié des coûts pour certains produits
Une fois sorti d'usine, le coût est multiplié par 2 ou 3 en raison du système de distribution et de la TVA. Là non plus, rien d'absurde car cela est vrai dans tous les autres secteurs économiques où la distribution est libre. Le marketing direct est une possibilité pour réduire les coûts de distribution. Mais même dans ce cas, la distribution a un coût, même chez Dell qui peut offrir des prix plus bas, ne peut pas être 2 fois moins cher que ses concurrents.
Conclusion : si les alims séparées de Naim ne sont pas données, leur prix n'est pas délirant, ni au regard des coûts de fabrication et de distribution, ni au regard des prestations offertes, en tout cas pour ce que j'ai pu en juger sur le lecteur de CD, CD5 : le couple CD5+alim séparée qui était à 3000€ l'année dernière offrait une qualité de restitution tout à fait comparable à celle offerte par les lecteurs de CD concurrents...
J'ai déjà donné l'exemple de l'XPS (plus de 3800 euros): très peu de composants et un schéma très simple, avec un montage sans complexité aucune. Donc, les frais de montage et de labo ne me parraissent pas être l'explication du prix public de cette alimentation séparée.
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167487184Je ne vois pas de raison que les autres alimentations Naim fassent exception?
Les chiffres que tu mentionnes dans ce post sont a peu près cohérent avec ce que je dis : à la louche il y a pour plus de 200€ de composant électroniques identifiés en prenant les prix les plus bas (quantité les plus importantes). Si tu rajoutes la boîte, la carte, les câbles, l'interrupteur, etc. on doit bien arriver à 300€. Si en plus il y a un minimum de tri des composants pour les appariers, on peut monter jusqu'à 400€.
Vu l'organisation dans la boîte, il doit y avoir pas mal de travail de main d'oeuvre (en comparaison d'autres équipements électroniques). Donc un x5 par rapport aux composants élémentaires ne semble pas ridicule, si l'on ne tient pas compte d'une R&D minimale (essais pour choisir ses fournisseurs sur ce schéma en fonction du résultat attendu et non d'accords sur le prix des fournitures - en tout cas il faut l'espérer). On est déjà entre 1500€ et 2000€ de prix de vente au réseau de distribution.
Avec le réseau de distribution et la TVA qui grosso modo multiplie le prix par 2, on abouti à un prix public de 3000€ à 4000€.
C'est un calcul à la grosse louche, mais on voi bien que s'il y a du gras, il ne peut pas représenter plus de 20% à 30%. Si les coûts de distributions sont un peu supéreurs (produits THGD), si le tri des composants est plus important, si les coûts de main d'oeuvre sont supérieurs, il n'y a plus de gras du tout....
Je sais, c'est complètement hallucinant que les composants principaux ne représentent que 10% du prix final du produit
mais c'est qqch que l'on retrouve chez plein d'autres industries un peu technologique. C'est quand même 2 à 4 fois "mieux" que dans les industries fortement basées sur le luxe ou le marketing, où les intrants essentiels représentent 5% à 10% du coût pour le fabriquant et donc 1% à 5% du prix public
