Focus Audio FS688 VS BW 805S

[nico-]

Et des que je le fais je te vends les miennes !
Comme cela on sera deux à progresser !

0% de chances que mon install progresse avec du BW, et je sais de quoi je parle, les "petites" Hyperion sont deja plus interessantes si tu veux mon avis

Ben oui même des Davis Nikita ! recablees bien sur...
Chez B&W et Dynaudio, ils demontent des Talon tous les jours pour comprendre...;

Plaisanteries mses à part, je comprends que l on aime les enceintes qui en rajoutent

Moi j' aime quand je parle de ce que je connais, ce qui est le cas.
Tu connais les Hyperion ?

Pour ce qui est des Talon il se trouve que je les ai ouvertes et je pense que certaines marques pourraient apprendre des trucs, ca c' est certain... pas sur le marketing hein ? pour ca certains sont au top, dommage qu' à mon gout les perfs ne suivent pas.
A l' ecoute on en parle meme pas...

Je te rappelle au passage que je mesure la reponse en frequence de mes enceintes via le Tact et que je traine mes pompes à droite à gauche pour faire des ecoutes ce qui me donne à priori un referentiel correct pour evaluer une paire d' enceintes; alors merci de ne pas me parler de colorations sinon on va discuter du medium canard de tes BW

[bujugo]

Très juste ce que que tu dis haskil mais...

Kef sortirait une 105 version VI aux formes justes un brin modernisées, aux HP modernisés

je crois que tu doit confondre avec les 105 IV qui a été un grand succès ! c'était une enceinte merveilleuse mais avec ces 86db's très difficile a driver correctement, capables du meilleur et du pire! je les ai eu en depôt vente à l'epoque ou je travaillais dans un petit mag. à Levallois et j'ai pu les essayer avec une multitude d'amplis différents!

[haskil]

Très juste ce que que tu dis haskil mais...

Kef sortirait une 105 version VI aux formes justes un brin modernisées, aux HP modernisés

je crois que tu doit confondre avec les 105 IV qui a été un grand succées ! la série VI je crois qui n'a même pas existé! c'était une enceinte merveilleuse mais avec ces 86db's très difficile a driver correctement, capables du meilleur et du pire! je les ai eu en depôt vente à l'epoque ou je travaillais dans un petit mag. à Levallois et j'ai pu les essayer avec une multitude d'amplis différents!

Je confonds rien , faut lire ce qui est écrit camarade !

Kef sortirait une 105 version VI aux formes justes un brin modernisées, aux HP modernisés, communiqueraient dessus comme il faut, qu'ils en vendraient plus que leur haut de gamme actuel...

Je dis donc justement que si Kef sortait maintentant une version VI (après avoir parlé de la IV, relis), et parce que 105 V c'est moins facile à dire que 105 VI : faut penser marketing pour eux )... aux formes justes un brin modernisées ainsi que les HP...

tu verrais que les dB en prendraient trois ou quatre au passage....


Quant aux 86 dB d'origine : au milieu des années 70 début des années 80, les amplis puissants n'étaient tellement légions comme aujourd'hui, et très, très chers, raison pour laquelle Mac Intosch a fait de nombreux heureux avec ces enceintes !

Mais aujourd'hui que le watt de qualité ne coute pas cher : 86 dB c'est beaucoup moins un problème qu'autrefois... mais elles feraient un peu plus car c'est mal vu, paradoxalement de nos jours, les enceintes ayant une sensibilité/efficacité/rendement bas...

Alain

[bujugo]

Je dis justement que si Kef sortait maintentant une version VI

Ah bon ok en effet j'avais mal lu autrement j'aurai cru avoir loupé un gros chapitre d'histoire

Et il faut tjrs croire qu'heureusement le marketing ne pourra jamais tromper nos oreilles !

[haskil]

Et Franchement, si BW a un marketing aussi efficace, c'est aussi parce qu'il a un message clair à faire passer et des produits qui le supporte...

Car si cette marque, jeune encore, 30 -35 ans c'est quoi ?, a acquis cette position parmis les constructeurs d'enceintes acoustiques connus dans le monde entier, c'est pour des raisons qui tiennent quand même à la qualité de leurs produits...

Je ne suis pas fan de cette marque, m'enfin quelle marque vend des enceintes de la qualité des Nautilus, au prix des Nautilus, dans le monde entier, à travers un tel réseau ?

QUe ça énerve, et pas qu'un peu; ça en revanche, c'est clair !


Alain

[nico-]

Les BW Nautilus, c'est pas une mode, ou alors elle date quand même de plus d'une saison... a moins de penser aussi que la Golf de Wolkswagen n'est qu'une mode... si elle n'a pas toujours été la meilleure voiture de sa catégorie, elle est bien le modèle qui est depuis le plus longtemps le meilleur modèle de sa catégorie (de ses catégories...) par disparition successive des modèles des autres marques ....

Elle n'est pas en voie de s'éteindre la mode Nautilus : il faudrait que la concurrence industrielle devienne intelligente et ça n'a pas l'air d'être en voie de se produire dans le domaine de l'enceinte acoustique... A part Focal, qu'on aime bien cogner en France, je peine à voir les marques industrielles d'enceintes qui sortent des produits innovants... Thiel, sans doute.

Focal, Thiel, BW ? Qui d'autre ? Il doit y en avoir, mais je ne trouve pas.

Oublions, quelque soit leur talent, les marques qui assemblent les HP fait par d'autres. Elles dépendent trop du savoir faire des producteurs de HP.

Bien sur que BW ca n' est pas une mode.
C' est un placement marketing avant tout, la plupart des "newbies" (meme les plus fortunés d' ailleurs) revent de se payer une paire de Nautilus (moi le premier j' ai craqué), la pub à outrance, le look (très reussi à mon gout) sont là pour ca.
Il n' empeche qu' en prenant un peu de "bouteille audiophile" de nombreux possesseurs de BW se tournent vers d' autres marques.

Peu importe qui fabrique les HP tant que le resultat est là.

[haskil]

C'est normal que les audiophiles qui prennent de la bouteille (enfin, qui surtout, pensent avoir atteint un degré de connaissance du sujet qui les différencie de l'état précédent qui était le leur et auquel ils veulent échapper) aillent voir ailleurs pour toucher des produits moins communs, produits par des marques plus confidentielles qui sont forcément meilleurs que ceux d'une grande marque vendue dans le monde entier.

Le plus grand défaut de BW serait devenu d'être une marque trop répandue, trop facile à trouver en magasin, trop facile à écouter et à comparer avec la concurrence...

Lecteurs CD, amplis, enceintes : c'est pareil Le schéma est tellement prévisible.

Note que c'est très intéressant comme réaction et si j'étais marketeux chez BW, je te ferais un beau cadeau, d'un pro à un autre ça peut se faire, car tu pointes en fait une chose que j'ai pointée mais sous un angle différent : c'est l'arrogance de BW qui est un problème. Et qui commence à être un problème si ce que tu dis se passe réellement. ^ça peut être dangereux pour une maison. M'enfin, il y a aussi beaucoup de clients qui ne fréquentent pas les forums et qui achètent en se fondant sur leurs écoutes, qui ne sont pas newbies, savent ce qu'ils font et aiment ces enceintes.

C'est l'arrogance de BW qui est un problème (et là je suis d'accord), pas leurs produits... c'est là ou tu te trompes...

Si BW n'avait que deux ou trois modèles a son catalogue et qu'il était représenté de façon fantomatique dans les pays ou ces enceintes se vendent, et même, ce qui serait mieux encore, si l'on ne pouvait les écouter que contre la promesse de ne pas en parler sur les forums, leurs enceintes seraient meilleures... à n'en pas douter...

Car pour qu'un produit soit digne de l'intérêt de l'audiophile qui a de la bouteille, il faut qu'il soit connu de peu de gens qui en parlent a voix basse et d'un air entendu qui échappe au commun des mortels.


Alain

[nico-]

Pas du tout.
J' ai un lecteur DVD Teac, dans le genre petite marque esoterique on doit pouvoir trouver mieux, des amplis Tact achetés une "misère"... et avec les centaines d' exemplaires vendus c' est aussi assez éloigné de l' image que je me fais d' une petite marque pas très repandue.

Seul le resultat m' importe, si Sony faisait les meilleures enceintes du monde je n' aurais aucun probleme a en posseder une paire; il se trouve juste qu' apres avoir fais quelques ecoutes j' ai trouvé pas mal de choses qui correspondent plus à mes gouts que des BW.

Donc désolé Alain mais le "je prends de la bouteille et veux des produits qu' on ne trouve pas ailleurs" ne tient pas.

[ogobert]

Alain, je ne suis que 1/2 d'accord avec toi ( et donc 1/2 pas d'accord, après c'est une histoire de verre 1/2 vide ou 1/2 plein ).
_Aucune_ ( j'insiste ! ) marque ne peut vivre uniquement sur la commercialisation de sa gamme "prestige"... Il faut "faire du chiffre sur le tout venant"...
Tu parlais de Georges Cabasse qui rigolait en voyant arriver Jacques Mahul... Mais je pense que ce dernier à fait vraiment très fort avec sa gamme Utopia... Surtout sur la gamme précédente, l'actuelle dopée au bérilium n'est pas si mauvaise...
On fait une série d'enceinte qu'on positionne a un tarif "inabordable par le commun des mortels". On brosse la presse dans le sens du poil et on arrose quelques salons en prétant gracieusement des enceintes aux fournisseurs de techno ( au hasard DTS ), et voila le mythe lancé. Evidemment, celui ci se décline sur les modéles plus abordables "qui intégre la technoloie de ..." et les ventes décollent...
Chez BW, les ventes de la série Nautilus 8XX, c'est la cerise sur le gateau des ventes des séries 6XX et 7XX...

[haskil]

Je parle pas de toi qui avait une petite 805 qui est pas passé d'une Nautilus 802, 801 ou 800 a autre chose et je sais qu'il a du TACT, du TEAC, du cher et du pas cher. J'élargis.

alain

[dub]

Cela dit, ça reste quand même pour moi une sorte de question de savoir pourquoi je n'ai jamais entendu les B&W que j'ai entendues (série 6XX, 7XX, et celle d'avant: CDM7 quelque chose comme ça) sonner correctement (même agressivité et détimbrage dans l'aigu)…

Avec à chaque fois les mêmes "explications" données en magasin: c'est l'ampli, la source, les câbles, le local, etc etc…
Y'a que les 800 qui marchent?
Sans quoi, je suis d'accord avec nico sur ce point: j'en achèterais une paire (dans mes moyens)…

Cdlt

[antonyantony]

Et des que je le fais je te vends les miennes !
Comme cela on sera deux à progresser !

0% de chances que mon install progresse avec du BW, et je sais de quoi je parle, les "petites" Hyperion sont deja plus interessantes si tu veux mon avis

Ben oui même des Davis Nikita ! recablees bien sur...
Chez B&W et Dynaudio, ils demontent des Talon tous les jours pour comprendre...;

Plaisanteries mses à part, je comprends que l on aime les enceintes qui en rajoutent

Moi j' aime quand je parle de ce que je connais, ce qui est le cas.
Tu connais les Hyperion ?

Pour ce qui est des Talon il se trouve que je les ai ouvertes et je pense que certaines marques pourraient apprendre des trucs, ca c' est certain... pas sur le marketing hein ? pour ca certains sont au top, dommage qu' à mon gout les perfs ne suivent pas.
A l' ecoute on en parle meme pas...

Je te rappelle au passage que je mesure la reponse en frequence de mes enceintes via le Tact et que je traine mes pompes à droite à gauche pour faire des ecoutes ce qui me donne à priori un referentiel correct pour evaluer une paire d' enceintes; alors merci de ne pas me parler de colorations sinon on va discuter du medium canard de tes BW

Cher Nico, As tu ecouté les anciennes 800 ou la nouvelle gamme 80x? Je te defis de trouver le moindre reste de coloration notable sur ces enceintes. Tu devrais arreter de repeter de telles choses. A ma connaissance, les B&W 800 sont probablement parmis les enceintes qui offrent le plus de definition. Merci au nouveau tweeter et aux structures d absorbtion de l onde arriere.
Raison pour laquelle certains trouvent la place pour des colorations qui n apparaissent plus dans aucun essai de la nouvelle gamme publié ( sauf HIFiNews avec des precautions comme parfois, il me semble) ou ce qui est au contraire mis en avant est le niveau de transparence ( Notes maxi chez Stereoplay).

Sinon, ouvrir des Talons pour quoi faire? Les HP sont connus et ne proviennent pas du contructeur en general. Même chose pour ton autre assembleur.
Par ailleurs, une fois demonte, il n est pas necessairement facile de comprendre ce qui est fait ou pas.

En meme temps, tu trouves qu un ampli TACT sonne bien alors....on n a pas les mêmes oreilles. (Ps la courbe de reponse c est un peu court pour evaluer une enceinte : Si tu retiens ce critere tu vas vite vendre du cable de base au metre non? C est extraordinnaire comme transition. tu es passe de l ecoute du dielectrique des cables qui ne peut pas etre mesure blabla les mesures ne sont d aucune s importance blabla à : j ai un TACT, j ai mesure donc je sais! On t a changé!)

PS2 : Le marketing n est pas une faiblesse. Pour etre bon il n est pas necessaire d echouer et d etre misereux. Faire de la promotion , des salons, gerer des retours d experience avec des utilisateurs studios, presenter ses produits, ce n est pas un defaut. Vu les niveaux de R&D et d industrialisation rendus necessaire, l ecart va se creuser entre les constructeurs qui peuvent sivre et ceux qui ne peuvent pas. Les B&W, dans chaque gamme et dans leur style presentent un bon rapport qualite prix. Une 705, une 805s ou une 803D represnentent toutes de belles references avec un prix tres raisonnable par rapport aux qualites. Quel autre enceinte aussi bien construite qu une 801?
Tu remarqueras que Dynaudio gere aussi efficacement son marketing....


Par ailleurs penser que les acheteurs de B&W sont des newbies, c est à mourir de rire. Combien en sont à la deuxieme ou troisieme paire ? Mais le succes rend jaloux.

[haskil]

Alain, je ne suis que 1/2 d'accord avec toi ( et donc 1/2 pas d'accord, après c'est une histoire de verre 1/2 vide ou 1/2 plein ).
_Aucune_ ( j'insiste ! ) marque ne peut vivre uniquement sur la commercialisation de sa gamme "prestige"... Il faut "faire du chiffre sur le tout venant"...
Tu parlais de Georges Cabasse qui rigolait en voyant arriver Jacques Mahul... Mais je pense que ce dernier à fait vraiment très fort avec sa gamme Utopia... Surtout sur la gamme précédente, l'actuelle dopée au bérilium n'est pas si mauvaise...
On fait une série d'enceinte qu'on positionne a un tarif "inabordable par le commun des mortels". On brosse la presse dans le sens du poil et on arrose quelques salons en prétant gracieusement des enceintes aux fournisseurs de techno ( au hasard DTS ), et voila le mythe lancé. Evidemment, celui ci se décline sur les modéles plus abordables "qui intégre la technoloie de ..." et les ventes décollent...
Chez BW, les ventes de la série Nautilus 8XX, c'est la cerise sur le gateau des ventes des séries 6XX et 7XX...

Olivier, nous sommes totalement d'accord...en fait relis bien tu vas voir...


Ce que je critiquais chez Cabasse, c'est l'arrogance de celui qui est arrivé et qui moque tout nouveau concurrent même petit... Contrairement à ce qui se dit, c'est le père Cabasse qui a foutu sa maison dans une mauvaisse passe...

Et je suis d'accord pour dire que JM Lab a fait très fort et très vite en plus !

Mais Focal c'est pas des enceintes? Si ? Tu connais un audiophile distingué qui va seulement écouter les Utopia BE ?


Les autres marques auxquelles je faisais allusion, en creux :

Si BW n'avait que deux ou trois modèles a son catalogue et qu'il était représenté de façon fantomatique dans les pays ou ces enceintes se vendent, et même, ce qui serait mieux encore, si l'on ne pouvait les écouter que contre la promesse de ne pas en parler sur les forums, leurs enceintes seraient meilleures... à n'en pas douter...

Car pour qu'un produit soit digne de l'intérêt de l'audiophile qui a de la bouteille, il faut qu'il soit connu de peu de gens qui en parlent a voix basse et d'un air entendu qui échappe au commun des mortels.


Sont celles qui ne vendent que trois ou quatre modèles, mais existent-elles ? Ou ne sont-elles que des mythes ?

Les audiophiles en parlent, mais quasi personne ne les as entendues et c'est la raison pourlaquelle elles ont la cote... ces enceintes distribuées au compte goutte issue de fabricants qui n'ont pas une gamme complète qui comme BW et Focal va de l'abordable au THDG...


Alain

[divaman]

moi je suis pas d'accord
une paire de 704 avec le petit melodysp3
je trouve ca tres bien et qualitativement je trouve que BW propose des produits superieurs en tout point aux autres geants des enceintes.
d'ailleurs amha je trouve que c'est le seul mega producteur digne d'interet pour un audiophile.
a+

[haskil]

Evidemment God, que BW est une grande marque d'enceintes ! Les gouts et les couleurs ne doivent pas faire perdre ça de vue.


Alain