grave rapide et grand diamètre : questions

» 08 Nov 2005 14:14

bonjour à vous,

j'ai mis en route mes SUPRAVOX 135Lb et suis très heureux de ce premier pas dans la hifi haut rendement.

Bien sur il faut du grave pour soutenir les petits 13cm. j'aime un grave rapide et réaliste : pas lourd mais qui donne des sensations physiques à l'écouteur

que pensez vous de :
http://www.davis-acoustics.com/fr/40rca15.htm ?
quelqu'un en connait il le prix ?

qu'avez vous déja essayé dans le même esprit ?

Coté colonne maintenant : peut on monter les hp de grave assez haut ( juste en dessous du medium et non pas en bas de la colonne ) ? ou y a t'il contre-indication ?

Merci pour votre aide

» 08 Nov 2005 15:14

Alors dans ce cas, à ta place, je n'hésite pas un quart de seconde : Supravox 285GMF !

Méfiance avec les 40 cm : la corrélation "plus c'est grand, plus ça fait des belles basses" est loin d'être une évidence !
Il vaut mieux une membrane rigide et très légère, à très faible débattement, qu'une membrane lourde et molle parce que trop grande.
Même chez Supravox, le 285 donne de meilleurs résultats que le 400...

Regarde ses caractéristiques sur le site Supravox : elles sont excellentes !

» 08 Nov 2005 15:22

J'ai zappé la 2ème question !

Ce sont des colonnes DiY ? Comment sont-elles fichues ?

Généralement, il vaut mieux reserrer les HP pour éviter une sensation de "trou" à l'écoute entre les médium et les basses fréquences, une sorte de discontinuité si je me fais comprendre !
On peut descendre le HP basse plus près du bas de la colonne si on recherche un effet de sol pour renforcer les graves : c'est possible avec le 285 GMF qui est un HP grave plutôt percutant...Ce serait redoutable avec un HP un peu mou du genou, un gros 40 par exemple, car on aurait des basses trainantes et envahissantes : le contraire de ce que tu cherches !

» 08 Nov 2005 15:39

Pour avoir un grave rapide avec un grand HP, il faut qu'il ait un moteur énorme et un spider assez dur.
On trouvait ça chez audax avec leur PR33 ou PR38. Dans ces deux cas, il faut prendre les modèles avec suspensions petits plis et gros aimant (le 38 cm pesait 10 kg)Hélas ces modèles n'existent plus, il faudra trouver l'équivalent chez d'autres constructeurs.

» 08 Nov 2005 15:43

ah interessant tout ça

je me suis déja gratté la tête sur le 285. En fait c'est le type de caisson qui me bloque
un peu.
je serais partisan d'un simple caisson clos en attendant d'avoir l'expérience pour tenter des baffle-plan

à moins qu'un 285 en clos n'est pas un crime ??

» 08 Nov 2005 15:46

Je ne connais pas le supravox. Mais si tu demandes à la maison du HP ou HP systèmes, il sauront bien te dire si un caisson clos convient au 285

» 08 Nov 2005 15:50

merci pour vos réponses rapides

» 08 Nov 2005 18:03

"Il vaut mieux une membrane rigide et très légère, à très faible débattement" pour avoir des basses il faut du débattement ou alors de grandes membranes. Le HP doit "remuer" de l'air pour sortir du 20 Hz.

Perso je suis pour les enceintes closes. La membrane est mieux tenue. Et j'aime bien les XLS de Peerless (en dessous 60 Hz)

» 08 Nov 2005 18:04

Le caisson clos se préterait davantage à un HP à suspension molle (en mousse ou caoutchouc) pour justement amortir les grands débattements de membrane générateurs de distorsions et de trainage...
Le 285 ayant une suspension rigide et de faibles débattements (avec 130 W Rotel aux fesses tu ne vois pas bouger la membrane même sous des coups de grosse caisse !) va beaucoup mieux dans un baffle plan ou un caisson jensen.
Ne recule pas devant le baffle plan, c'est facile à faire...Le seul défaut est d'être un peu encombrant...WAF de bas niveau recommandé !

Je te ferais écouter cela que tu en resterais pantois !

» 08 Nov 2005 18:06

essaye de trouver un HP altec 38 cm, c'est très rapide et énergique.

» 08 Nov 2005 21:24

zabc51 : oui, c'est vrai, avec ta définition, on a des basses, mais plutôt des basses un peu grasses avec du trainage...Les grands débattements entrainent obligatoirement du rebond, et les membranes lourdes ont de l'inertie, donc réagissent moins bien aux impacts...
Un caisson clos arrange (un peu) les choses en freinant les rebonds intempestifs.

C'est du gros Boum-Boum, ça peut plaire, je n'en discute pas, mais werner77 demande un grave rapide et réaliste, pas lourd...

Je pense qu'un 30 cm repond mieux qu'un 40 à ses envies, et le 285GMF que je connais bien lui conviendrait probablement...

Bon, on ne sait toujours pas comment sont faites ses colonnes !

» 08 Nov 2005 23:58

J'ai installé des 30cm dans mon sub. Je pense comme toi, et mieux vaut un bon 30 qu'un moyen 40. Et je n'utilise pas non plus de passif, mais deux actifs.

Si l'ampli qui drive la bébête a un bon facteur d'amortissement, obtenu sans l'artifie de la contre réaction, les mouvements de la membrane sont bien controlés. C'est l'ampli qui dirige le HP et non l'inverse.

Je n'aime pas les basses qui trainent également, je préfére ce qui est un sec, comme dans un concert.
C'est pour cela que depuis toujours je fais des enceintes closes, enceintes qui sont plus grandes que celles que je ferais en bass-reflex avec le même haut parleur.
Si un HP est prévu pour descendre à 45hz je ne cherche pas à la faire descendre à 60hz via l'artifice du bass-reflex.

L'utilisation des XLS pour le sub m'a par contre permis de faire un tout petit caisson (45l) au lieu du "monstre" nécessité par d'autre type de HP.

» 09 Nov 2005 11:12

j'aime ce que dit Armonik

j'apprécie bcp la marque supravox, 1) parceque c'est français 2) pour le coté "oldschool"

pour l'instant j'ai de grosse colonnes de 40x40x110cm

j'ai la chance d'avoir une salle dédiée au son ( et home ciné ), toute moquettée des murs ( en cours de finition )

donc en fait, je suis prêt à fabriquer les baffles plans préconisés par supravox pour le 285 ( à ce moment là, je laisse le 135Lb en caisson genre 5 L ?? )

je suis tout à fait d'avis qu'un grave est idéalement de membrane legère mais suffisemment grande

pour tout dire, je viens du monde du car audio et j'ai vite abandonné les grandes membranes de basse ( 25cm et plus ) au profit de 20cm ( jl audio 8w0 ) beaucoup plus réalistes , quit à perdre en infra ( pour info, ces braves petits 20cm sont montés en porte )

» 09 Nov 2005 11:17

pour terminer la parenthèse sur le car-audio : les hp "spécialisés" sont pas terrible en fait.

si on veut vraiment du bon son ( en qualité et correctement fort ) , les hp du monde hifi domestiques sont bien plus interessants

je suis tout de même arrivé à un grave tonique qui me plait beaucoup dans ma voiture
bien que les sensations soient différentes, je voudrais retrouver ce grave dans ma chambre

( un peu de kick en fait, mais surtout sans aucun effet boomy ....)

fabriquer des caissons et baffles n'est pas un souci

» 09 Nov 2005 11:24

Merci werner !

Cela dit, je suis globalement d'accord avec ce que dit zabc51...Ses considérations notamment à propos de la contre réaction des amplis !
Mais les enceintes closes ont des défauts connus : bande passante limitée dans le secteur grave, difficulté de trouver "le" bon matériau absorbant interne, formes et volume contraignants...En fait la meilleure forme est la sphère, ce qui peut donner de très belles enceintes, mais bonjour la fabrication !!
Elipson a largement démontré le bon fonctionnement d'une enceinte close sphérique !

werner : tu es dans quel coin, le 77 au hasard ?
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