Yamaha 2600-4600, Arcam AVR300, Sherwood R965, RotelDenon .

[Jeandeboissy]

Bonjour,
Je souhaite acquérir un système polyvalent HC 30-40% et Hi-fi 60-70% pour ma résidence exotique où les choix sont plus limités qu'ici et où les magasins "spécialisés" sont à 700 km de chez moi.
Dans le titre du post vous avez ce qui m'est proposé pour mon choix d'enceintes Dynaudio Audience 82, CC 122C, 42 W et Sub 300. (à 40% de moins qu'ici). J'avais aussi un ensemble à base de JM Lab Cobalt 816S mais tant pis pour mon chauvinisme, je préfère Dynaudio.
Yamaha est disponible et je pourrai les écouter avec les Audience 82 dans quelques semaines. Sherwood çà existe mais je cherche ou. Arcam je sais où trouver mais sans les Dynaudios. Idem pour Rotel. Les hauts de gamme Denon, je les ai écouté il y a quelques mois avec les 82 et c'était superbe hélas mes moyens ne m'autoriseraient que le 3806 bien en dessous parait-il.
Quelqu'un de ce forum m'a parlé de Rotel et Arcam pour Dynaudio mais connaît moins les nouveaux Yamahas.
A ce propos les Anglais sont pleins d'éloges pour Arcam tant en AVR qu'en lecteur DVD, les Américains ne jurent que par Denon, d'autres pays que par Marantz ou Harman Kardon. Ici c'est Sherwood et pleins d'autres. On est en France!! Par contre je n'ai rien vu sur Arcam sur ce forum et pourtant ça m'intéresse. Donc si quelqu'un a essayé avec les Dynaudios, Arcam, Yamaha et Rotel je vous serais reconnaissant de me faire part de vos impressions.
Et si j'osais? Aussi sur les lecteurs DVD Arcam et Marantz 7600 et 9600 quoique je ne pense pas trouver Marantz dans mes îles lointaines c’est drôle. A propos Marantz et Philips c’est le même groupe et Sherwood n’est pas très répandu aux USA
Merci
JC

[safe]

Je viens de lire le test de lal qui fait une comparaison rapide entre les denon 3806, yamaha 2600, onkyo SR803 et pioneer AX4AVI. Voila ce qu'ils en disent :

Pour l'égalisation par micro :
"Au final, Denon et Yamaha semblent s'en sortir le mieux, Onkyo offrant une correction peu convaincante, du moins dans notre pièce. Quand à l'égalisation Pioneer, elle a provoqué sur un de nos systèmes d'écoute une réaction violente des médiums qui ont joyeusementtalonné dès que nous avons poussé le volume ... Au final, sachez que nous avons préféré le rendu sans égalisation sur tous les appareils, le Denon et le Yamaha apportant en fait les plus faibles ( subtils ?) corrections, ce qui explique sans doute notre plus grande satisfaction à l'écoute."

En écoute home cinéma :
"Le Denon montre un peu plus de souffle que ses partenaires et vous laissera pousser les d écibels un peu plus loin avant de devenir pénible et agressif.
Le Yamaha profite de ses DSP qui apportent pour certains, une grande sensation d'espace ( adventure, sci-fi ou movie theater par exemple ). Il n'est nullement agressif, mais précis et détaillé dans le haut du spectre. La fameuse réputation de "son métallique" qui s'accroche aux basques de cette marque n'est , en ce qui concerne le 2600, aucunement justifié.
L'Onkyo s'installe dans une restitution très globale, peu fatiguante dans la durée, mais qu'on aimerait peut être un peu plus "enthousiaste".
Quand au Pioneer, sa tendance à favoriser le haut médium lui procure un avantage à bas volume car les voix sont très nettes, faciles à percevoir, et on a une grande sensation de clarté. En revanche, à haut niveau, cette signature pourra fatiguer si on n'a pas pris garde aux associations ampli/enceintes."

En écoute stéréo :
"Le Denon revendique sa filiation avec le 3805, une machine qui laissait une impression d'ouverture douce, plus par retrait du médium que par mise en avant de l'aigu. Le 3806 apporte un supplément de matière et d'information, les voix et les instruments semblent s'être enrichit en timbre, même si la signature demeure.
La tendance à favoriser le haut du pioneer devient plus patente, et il faudra en tenir compte à l'heure du choix si on opte pour lui, sa riche dotation en possibilités de branchement plaidant en sa faveur.
L'Onkyo n'appelle bizzarement pas de commentaires particuliers. Il n'y a pas de gros reproches à lui faire, pas de compliments superlatifs non plus.
Quand au Yamaha, il s'en sort plus qu'honorablementet tient tête au denon sans rougir. C'est précis, agréable et équilibré, une très bonne surprise. Avec ses DSP et ses multiples conversions HDMI, il ne manqura pas d'arguments pour séduire."

Voila, le 2600 et le 3806 obtienent un avis plus que positif.

@+

[yanikuss]

Je viens de lire le test de lal qui fait une comparaison rapide entre les denon 3806, yamaha 2600, onkyo SR803 et pioneer AX4AVI. Voila ce qu'ils en disent :

Pour l'égalisation par micro :
"Au final, Denon et Yamaha semblent s'en sortir le mieux, Onkyo offrant une correction peu convaincante, du moins dans notre pièce. Quand à l'égalisation Pioneer, elle a provoqué sur un de nos systèmes d'écoute une réaction violente des médiums qui ont joyeusementtalonné dès que nous avons poussé le volume ... Au final, sachez que nous avons préféré le rendu sans égalisation sur tous les appareils, le Denon et le Yamaha apportant en fait les plus faibles ( subtils ?) corrections, ce qui explique sans doute notre plus grande satisfaction à l'écoute."

En écoute home cinéma :
"Le Denon montre un peu plus de souffle que ses partenaires et vous laissera pousser les d écibels un peu plus loin avant de devenir pénible et agressif.
Le Yamaha profite de ses DSP qui apportent pour certains, une grande sensation d'espace ( adventure, sci-fi ou movie theater par exemple ). Il n'est nullement agressif, mais précis et détaillé dans le haut du spectre. La fameuse réputation de "son métallique" qui s'accroche aux basques de cette marque n'est , en ce qui concerne le 2600, aucunement justifié.
L'Onkyo s'installe dans une restitution très globale, peu fatiguante dans la durée, mais qu'on aimerait peut être un peu plus "enthousiaste".
Quand au Pioneer, sa tendance à favoriser le haut médium lui procure un avantage à bas volume car les voix sont très nettes, faciles à percevoir, et on a une grande sensation de clarté. En revanche, à haut niveau, cette signature pourra fatiguer si on n'a pas pris garde aux associations ampli/enceintes."

En écoute stéréo :
"Le Denon revendique sa filiation avec le 3805, une machine qui laissait une impression d'ouverture douce, plus par retrait du médium que par mise en avant de l'aigu. Le 3806 apporte un supplément de matière et d'information, les voix et les instruments semblent s'être enrichit en timbre, même si la signature demeure.
La tendance à favoriser le haut du pioneer devient plus patente, et il faudra en tenir compte à l'heure du choix si on opte pour lui, sa riche dotation en possibilités de branchement plaidant en sa faveur.
L'Onkyo n'appelle bizzarement pas de commentaires particuliers. Il n'y a pas de gros reproches à lui faire, pas de compliments superlatifs non plus.
Quand au Yamaha, il s'en sort plus qu'honorablementet tient tête au denon sans rougir. C'est précis, agréable et équilibré, une très bonne surprise. Avec ses DSP et ses multiples conversions HDMI, il ne manqura pas d'arguments pour séduire."

Voila, le 2600 et le 3806 obtienent un avis plus que positif.

@+

c'est en effet une comparaison rapide ! puisque l'on fait référence à "lal" moi je fais référence à "la nouvelle revue du son et du home cinéma", à "cinéma chez soi" ainsi qu'à "home ciné dvd" et vous invite à lire leurs tests de l'ax4 pioneer.
l'un des points forts de l'ax4, c'est son systeme de calibrage automatique, dérivé du "vsa-ax10", le mcacc .Il permet une égalisation 9 bandes et l'analyse acoustique en 3d !
le correcteur de phase, le réglage de la courbe x, permettent de gommer toutes surbrillances et agressivité ! on peut faire un calibrage simple ou poussé et ce dernier dûre presque 10 minutes ! les fondations du réglage ne vous empêchant nullement quelques retouches perso ,pour un accord parfait avec vos enceintes !
donc, en tant qu'utilisateur de cet ampli, je n'approuve en rien les dires de "lal" qui de toute évidence n'ont pas exploités les fabuleuses possibilités de cette ampli !
quant aux écoutes tant en hifi qu'en hc, pour avoir testé moi-même avant achat, on peut comparer l'ax4 au yam 4600, le 2600 étant un poil en dessous des deux ! j'avais plutôt confiance dans"lal", c'est terminé !!!

[safe]

Hé Yanikuss, ne soit pas agacé pour si peu.

Le test de lal est à prendre comme une comparaison rapide sans plus. J'ai lu les tests sur home cine dvd ( suis abonné ) et dans la nouvelle revue du son. C'est clair que j'ai été surpris car pioneer a un système bien plus efficace semble t'il pour l'équalisation paramétrique .... mais ok, lal au final n'aime pas trop, on peu le comprendre.

@+

[yanikuss]

Hé Yanikuss, ne soit pas agacé pour si peu.

Le test de lal est à prendre comme une comparaison rapide sans plus. J'ai lu les tests sur home cine dvd ( suis abonné ) et dans la nouvelle revue du son. C'est clair que j'ai été surpris car pioneer a un système bien plus efficace semble t'il pour l'équalisation paramétrique .... mais ok, lal au final n'aime pas trop, on peu le comprendre.

@+

Désolé safe, mais non seulement je ne peux le comprendre, mais en plus, je trouve inadmissible ce genre de test, d'ou les résultats finaux sont tronqués !
si l'on fait un test, on le fait correctement ou pas du tout !
c'est comme si tu essayais la derniére mercedes, bmw ou autres qui embarquent toutes les derniéres technologies pour garantir la sécurité et le confort du conducteur et des passagers et de décider de tout déconnecter(abs,esp,ect...)!
c'est aussi vrai pour un projecteur à la sortie du carton, et hop,on le branche et on fait des constats qui le plus souvent n'auraient rapport avec ceux effectués aprés un bon calibrage !
voila contre quoi je m'insurge, l'incompétence et le manque de dicernement !
au final, et je ne t'en veux nullement, tu dis que le denon et le yam 2600 s'en sortent mieux !
et moi je dis que ce n'est pas vrai !

[titom666]

Hé Yanikuss, ne soit pas agacé pour si peu.

Le test de lal est à prendre comme une comparaison rapide sans plus. J'ai lu les tests sur home cine dvd ( suis abonné ) et dans la nouvelle revue du son. C'est clair que j'ai été surpris car pioneer a un système bien plus efficace semble t'il pour l'équalisation paramétrique .... mais ok, lal au final n'aime pas trop, on peu le comprendre.

@+

Désolé safe, mais non seulement je ne peux le comprendre, mais en plus, je trouve inadmissible ce genre de test, d'ou les résultats finaux sont tronqués !
si l'on fait un test, on le fait correctement ou pas du tout !
c'est comme si tu essayais la derniére mercedes, bmw ou autres qui embarquent toutes les derniéres technologies pour garantir la sécurité et le confort du conducteur et des passagers et de décider de tout déconnecter(abs,esp,ect...)!
c'est aussi vrai pour un projecteur à la sortie du carton, et hop,on le branche et on fait des constats qui le plus souvent n'auraient rapport avec ceux effectués aprés un bon calibrage !
voila contre quoi je m'insurge, l'incompétence et le manque de dicernement !
au final, et je ne t'en veux nullement, tu dis que le denon et le yam 2600 s'en sortent mieux !
et moi je dis que ce n'est pas vrai !

Et donc pour finir, t'as quoi comme ampli???

[yanikuss]

Hé Yanikuss, ne soit pas agacé pour si peu.

Le test de lal est à prendre comme une comparaison rapide sans plus. J'ai lu les tests sur home cine dvd ( suis abonné ) et dans la nouvelle revue du son. C'est clair que j'ai été surpris car pioneer a un système bien plus efficace semble t'il pour l'équalisation paramétrique .... mais ok, lal au final n'aime pas trop, on peu le comprendre.

@+

Désolé safe, mais non seulement je ne peux le comprendre, mais en plus, je trouve inadmissible ce genre de test, d'ou les résultats finaux sont tronqués !
si l'on fait un test, on le fait correctement ou pas du tout !
c'est comme si tu essayais la derniére mercedes, bmw ou autres qui embarquent toutes les derniéres technologies pour garantir la sécurité et le confort du conducteur et des passagers et de décider de tout déconnecter(abs,esp,ect...)!
c'est aussi vrai pour un projecteur à la sortie du carton, et hop,on le branche et on fait des constats qui le plus souvent n'auraient rapport avec ceux effectués aprés un bon calibrage !
voila contre quoi je m'insurge, l'incompétence et le manque de dicernement !
au final, et je ne t'en veux nullement, tu dis que le denon et le yam 2600 s'en sortent mieux !
et moi je dis que ce n'est pas vrai !

Et donc pour finir, t'as quoi comme ampli???

eh bien, si tu remontes un peu dans ta lecture, je dis" qu'en tant qu'utilisateur d'un ax4"

[yanikuss]

Hé Yanikuss, ne soit pas agacé pour si peu.

Le test de lal est à prendre comme une comparaison rapide sans plus. J'ai lu les tests sur home cine dvd ( suis abonné ) et dans la nouvelle revue du son. C'est clair que j'ai été surpris car pioneer a un système bien plus efficace semble t'il pour l'équalisation paramétrique .... mais ok, lal au final n'aime pas trop, on peu le comprendre.

@+

je suis entiérement en accord avec toi pour dire que ce test, si l'on peut appeler cela ainsi, est expéditif et négligeable ! en revanche je suis étonné que tu t'empresses d'aller l'afficher sur le post du denon 3806 !
mais je suis tout aussi étonné que tu ais eu besoin de rajouter à ton 2600 yam, un m600 pour donner une meilleure sonorité à ton systéme et que ton 2600 ne devienne qu'un préampli !
pour ce qui me concerne, je n'ai pas besoin sur l'ax4 de rajouter un ampli de puissance, pour enlever le voile sonore que tu décris sur le 2600 avant l'ajout du m600.
l'ax4 se suffit à lui même, et l'ensemble dvd989+ax4 en i-link et triangle luna(stratos) donne un résultat trés convainquant.Si tu passes dans mon coin, c'est avec plaisir que je t'invite à venir écouter, par la même, tu pourras écouter mon systeme hifi qui ne joue plus du tout dans la même cours, apporte la boite de mouchoirs !

[safe]

je suis entiérement en accord avec toi pour dire que ce test, si l'on peut appeler cela ainsi, est expéditif et négligeable ! en revanche je suis étonné que tu t'empresses d'aller l'afficher sur le post du denon 3806 !
mais je suis tout aussi étonné que tu ais eu besoin de rajouter à ton 2600 yam, un m600 pour donner une meilleure sonorité à ton systéme et que ton 2600 ne devienne qu'un préampli !
pour ce qui me concerne, je n'ai pas besoin sur l'ax4 de rajouter un ampli de puissance, pour enlever le voile sonore que tu décris sur le 2600 avant l'ajout du m600.
l'ax4 se suffit à lui même, et l'ensemble dvd989+ax4 en i-link et triangle luna(stratos) donne un résultat trés convainquant.Si tu passes dans mon coin, c'est avec plaisir que je t'invite à venir écouter, par la même, tu pourras écouter mon systeme hifi qui ne joue plus du tout dans la même cours, apporte la boite de mouchoirs !

Je te trouve bien sur de toi !

Pour ton info, je n'ai pas eu besoin de rajouter un M600 au yamaha mais je cherchais quel ampli HC avec prises HD pourrait jouer le rôle de préampli puisque j'ai acheté le M600 en premier. Le choix fut rapide et évident après avoir écouté le yam, le denon et le pioneer : j'ai pris l'ampli qui bénéficie des décodages les plus rapides. Si je me trompe pas, la NRDS publie les séparations des voies de l'Ax4 et celles du 1600 de yam juste derriere .... ce n'est pas du tout à l'avantage du pioneer tout cela. En ce qui concerne le M600, il se pourrait qu'il enlève le voile de ton ampli aussi !!!!

Par contre j'avais eu l'occasion d'écouter le pioneer chez poprock et j'avais été bluffé par le système d'équalisation paramétrique qui est à mon avis bien plus subtil que celui deu yamaha. La calibration du yamaha prend 1mn a tout casser, alors que celles du denon et de pioneer en prend 3 fois plus. Bref, je penses que LAL a testé tout ca consciencieusement mais cela ne reste qu'un avis au final. Je peut très bien comprendre que l'on préfère le pioneer qui reste une excellente surprise.

Pour l'invtation je prend note et j'amenerais non pas une boite à mouchoir mais le M600 si tu le souhaites.

@+

[yanikuss]

je suis entiérement en accord avec toi pour dire que ce test, si l'on peut appeler cela ainsi, est expéditif et négligeable ! en revanche je suis étonné que tu t'empresses d'aller l'afficher sur le post du denon 3806 !
mais je suis tout aussi étonné que tu ais eu besoin de rajouter à ton 2600 yam, un m600 pour donner une meilleure sonorité à ton systéme et que ton 2600 ne devienne qu'un préampli !
pour ce qui me concerne, je n'ai pas besoin sur l'ax4 de rajouter un ampli de puissance, pour enlever le voile sonore que tu décris sur le 2600 avant l'ajout du m600.
l'ax4 se suffit à lui même, et l'ensemble dvd989+ax4 en i-link et triangle luna(stratos) donne un résultat trés convainquant.Si tu passes dans mon coin, c'est avec plaisir que je t'invite à venir écouter, par la même, tu pourras écouter mon systeme hifi qui ne joue plus du tout dans la même cours, apporte la boite de mouchoirs !

Je te trouve bien sur de toi !

Pour ton info, je n'ai pas eu besoin de rajouter un M600 au yamaha mais je cherchais quel ampli HC avec prises HD pourrait jouer le rôle de préampli puisque j'ai acheté le M600 en premier. Le choix fut rapide et évident après avoir écouté le yam, le denon et le pioneer : j'ai pris l'ampli qui bénéficie des décodages les plus rapides. Si je me trompe pas, la NRDS publie les séparations des voies de l'Ax4 et celles du 1600 de yam juste derriere .... ce n'est pas du tout à l'avantage du pioneer tout cela. En ce qui concerne le M600, il se pourrait qu'il enlève le voile de ton ampli aussi !!!!

Par contre j'avais eu l'occasion d'écouter le pioneer chez poprock et j'avais été bluffé par le système d'équalisation paramétrique qui est à mon avis bien plus subtil que celui deu yamaha. La calibration du yamaha prend 1mn a tout casser, alors que celles du denon et de pioneer en prend 3 fois plus. Bref, je penses que LAL a testé tout ca consciencieusement mais cela ne reste qu'un avis au final. Je peut très bien comprendre que l'on préfère le pioneer qui reste une excellente surprise.

Pour l'invtation je prend note et j'amenerais non pas une boite à mouchoir mais le M600 si tu le souhaites.

@+

quand tu veux ! et avec réel plaisir car malgré qques divergences d'oppinions, j'ai toujours(presque) plaisir à lire tes interventions.

[tonyma]

je suis d'accord avec Yanikuss, les tests de LAL sont de plus en plus lamentables, ils sont baclés,
chacun de ces appareils meriterait un banc d'essai complet, j'avais hesité a renouveler mon abonnement, cette fois c'est la derniere,
pour ma part a la lecture du comparatif, desireux de remplacer mon Denon AVC A1SR pour profiter du calibrage auto,de la conversion video et des entrées/sorties HDMI j'ai essayé un Yam2600, je n'ai pas ete convaincu par la calibration auto, les decodages semblent performant mais du point de vue audio je suis en recul par rapport a mon AVC sur les parametres de precision, definition, richesse des informations et en SACD rien a voir avec le Denon,
je vais donc garder le gros Denon qui garde une longueur d'avance et attendre les nouvelles generations qui vont arriver avec les DVD HD, mais bon le Yam est autour de 1200 euros, et a ce prix on en a quand meme pour son argent

[safe]

On peut le trouver a moins de 1000 euros ce qui fait du 2600 une des meilleures affaires au niveau ampli.

@+

[yanikuss]

On peut le trouver a moins de 1000 euros ce qui fait du 2600 une des meilleures affaires au niveau ampli.

@+

oui,mais encore plus fort,l'ax4 à - de 1200

[breizheau]

LOL ! Un combat "des Chefs" !!!!! Au fait, Yanikuss, véridie ta façon de citer car tu l'as DEUX fois !

[Sebcand]

A vous lire j'ai l'impression que tout ce qui vous intéresse c'est le système d'autocalibrage des amplis ??? Mais vous regarder des films de temps en temps ?

En ce qui me concerne je n'ai pas été emballé par les derniers Yam, le pioneer je ne le connais pas, et les Sherwood je les trouve très bien. Mais bon ... a écouter Yanikus y'a pas mieux que le pioneer alors ... achète un pioneer

Seb