cohuelaz a écrit:NotTwinTurboYet a écrit:@ dub
Je ne suis pas certain de comprendre où tu veux en venir.
PPVIER voulait simplement rappeler le lien entre tension et courant lorsqu'on parle de puissance. Un ampli étant un système tentant désespéremment de fournir une certaine tension de sortie quand on lui applique une certaine tension d'entrée, on peut répondre simplement à PPVIER que oui, plus de courant implique donc plus de puissance, quand on a fixé la tension.
Ensuite il se passe effectivement beaucoup de choses dans une enceinte et dans un ampli, et la relation ampli-enceintes est effectivement très complexe. Mais on va passer des jours à en parler!
Surtout qu'on peut s'ammuser à tous se quoter, on pourra toujours trouver un contre exemple parce qu'à la base untel écarte dans sa démonstration le phénomène de rotation de phase tandis que l'autre ne parle que de ça, untel parle de la variation de charge tandis que l'aute a explicitement choisi de la fixer, untel parle de reproduire la fondamentale d'une grosse caisse tandis que l'autre un Do de violon, etc...
Je me permets de répondre, non à la place de Dub mais sur les intentions dans ce post. En fait un forumer se pose la question du besoin en puissance d'un ampli face à une enceinte à la courbe d'impédance torturée. Nous ne sommes pas des spécialistes mais nous avons constaté que plus la courbe d'impédance chute aux basses fréquence et plus l'alimentation d'un ampli doit être conséquente (l'alimentation globale qui comprend transfo, capas, ponts sans oublier les caractéristiques des transsitors). Je crois que dub et d'autres essaient d'expliquer cela, un fait constaté, et nous voila embarqué vers une discussion péremptoire sur la loi d'Ohm, discussion qui embrouille le forumer initial et qui ne répond à rien...
De plus, face à une question simple, peut-être craignons nous à tort une dérive vers d'autres débats....
Il me semble que Dub, moi et d'autres, essayons d'expliquer que oui, il y a une incidence de l'alimentation d'un ampli, sa capacité à fournir du courant ou des tensions, sur la qualité du son lorsque la charge que représente une enceinte est complexe...
C'est tout, nous ne sommes pas dans d'autres débats objectivistes ou autres...
Cdt
Je vais dire une banalité, mais la tension en sortie de l'ampli est la même que la tension à l'entrée de l'enceinte. Dans la jolie formule u=zi, si z se casse la figure, pour maintenir u constant (1) il faut que i augmente d'autant.
C'est toujours interessant dans ces cas là d'examiner les extrèmes pour comprendre ce dont on parle. Une impedance qui chute, ça veut dire qu'on se rapproche du court circuit.
Si z se rapproche de zero, ça veut dire que i se rapproche de l'infini !
On sent bien que tot ou tard le système cloche: l'ampli ne sera plus capable de fournir le courant necessaire (un i infini est absurde: j'expliquerai ça plus loin). Quand i arrive à la limite des capacités de l'ampli (à la limite de la puissance de l'ampli), si z baisse encore, le facteur zi diminuera, donc la tension u (=zi) de sortie de l'ampli aussi.
C'est ça le phénomène de l'ampli qui s'écroule: on est arrivé aux limite de sa puissance et du coup il n'arrive plus à suivre.
La theorie rejoind la pratique, cqfd.
Revenons un peu en arrière. J'ai dit que si z tend vers 0, c'est effectivement qu'on se rapproche du court circuit de l'ampli. Face au court circuit, même la centrale nucléaire fait la gueule.
D'un coté on a u=zi, avec l'ampli qui essaie de maintenir u stable quand z baisse en augmentant i.
De l'autre p=zi2 la puissance que doit fournir l'ampli.
Si u=zi est constant grace à l'augmentation de i, p=zi2 (=zi x i) augmente proportionnellement à i.
En d'autre terme, la puissance à fournir par l'ampli est proportionnelle à i, elle est donc aussi inversement proportionnelle à la chute d'impedance (u=zi => i=u/z avec u constante).
La puissance débitée est directement proportionnelle au courant fourni.
On peut aussi écrire p=u2/z, si u est constante, la puissance augmente proportionnelement à la chute de z.
Donc plus l'impédance chute et plus l'ampli a besoin de fournir du courant (donc de puissance) pour maintenir sa tensionde sortie. Plus on lui demande de courant et plus on le sollicite et le torture.
Lorsque on arrive en limite de puissance de l'ampli p=u2/z si l'impedance chute encore, p ne pouvant plus augmenter, c'est u qui diminue et qui chute de manière brutale (u2 une fonction carré chute à la vitesse de z fontion linéaire). En limite de puissance de l'ampli, pour une division de l'impedance par deux, la tension sera divisée par 4.
Si on résume:
L'ampli essaie de compenser la baisse de l'impedance de l'enceinte en crachant plus de courant.
Tout ce courant se traduit par une augmentation de la puissance fournie (et donc consommée).
Lorsqu'on arrive en limite de puissance de l'ampli, la tension de sortie s'écroule (2).
C'est vrai que:
Il faut aussi prendre en compte que les condos de sortie permettent d'accumuler de l'energie pour d'apporter un petit plus ponctuel en courant (donc en puissance) et ameliorer le comportement du système dans les extrèmes.
Il faut aussi prendre en compte (ça a déjà été dit) que la formule u=zi n'est vrai qu'à une fréquence donnée. Il faut l'appliqer infiniment de fois à toutes les fréquences couvertes par l'ampli, au moins de 20Hz à 20kHz (mathématiquement ça doit être une belle intégrale). La limite en puissance de l'ampli prends en compte les demandes en courant à toutes les frequences. Ça veut dire que si sur un morceau on consomme moins dans les aigus, on pourra fournir plus de courant dans les graves et supporter une chute d'impédance plus importante de l'enceinte.
(1) on suppose qu'un ampli HiFi doit fournir une tension de sortie stable (cad qu'il se comporte en source de tension et là honetement je sais pas pourquoi on affirme ça, moi je n'en ai aucune idée). Est ce d'une tension stable dont ont besoin les HP pour fonctionner ou est ce du courant?
(2) la tension de sortie s'écroule... mais si les enceintes n'ont pas besoin d'une tension stable mais d'un courant suffisant pour fonctionner, à la limite, pour le son, s'est pas grave que la tension chute, du moment que l'ampli est capable de fournir le courant necessaire. Là c'est un fonctionnement en source de courant. Honnetement bis, je ne sais pas ou est la vérité, mais il me semble bien que les HP ont plus besoin de courant que de tension...
Si quelqun à la réponse ça m'interresse.
Créé le 03 Oct 2020 23:08
