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Tout ce qui touche à l'évolution de la HD

Message » 05 Avr 2007 8:03

Laprodex a écrit:Résolution 1080i = résolution 1080p = 1920x1080 pixels !


absolument le 1080p 1920x1080= 2073600pixels afficher en 1 fois 1images
tandis que le 1080i 1920x1080=2073600/2= 1036800pixels en 2 fois 2images
ce que les dalles ne peuvent afficher

les LCD et plasma affiche que du progressif, toutes sources en entrelacee est transforme
en progressif pour pouvoir l'afficher exactement comme sur un moniteur pc qui n'affiche pas l'entrelace

il faut savoir qu'au usa, australie,japon etc la HD existe depuis plusieurs annees deja et
les televiseurs à tube cathodique existent en hd 1080i

tandis qu'en europe non ( je crois qu'il y en a un maintenant)
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Message par Google » 05 Avr 2007 8:03

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Message » 05 Avr 2007 8:50

arnauds a écrit:
Laprodex a écrit:Résolution 1080i = résolution 1080p = 1920x1080 pixels !


absolument le 1080p 1920x1080= 2073600pixels afficher en 1 fois 1images
tandis que le 1080i 1920x1080=2073600/2= 1036800pixels en 2 fois 2images
ce que les dalles ne peuvent afficher

les LCD et plasma affiche que du progressif, toutes sources en entrelacee est transforme
en progressif pour pouvoir l'afficher exactement comme sur un moniteur pc qui n'affiche pas l'entrelace

il faut savoir qu'au usa, australie,japon etc la HD existe depuis plusieurs annees deja et
les televiseurs à tube cathodique existent en hd 1080i

tandis qu'en europe non ( je crois qu'il y en a un maintenant)


Je vous propose d'aller faire un tour ici ou j'ai essayé de synthétiser tout ça (si vous trouvez des erreurs, je m'empresserai de corriger :wink: ).

Sinon, par rapport à ce qui est dit ci-dessus, je dirais plutôt :

- 1080p @ F hz = F x (une trame de 1920x1080 = une image) par seconde
- 1080i @ F hz = F x (2 trames de 1920x540 = une image) par seconde

Les films sont en 1080p24 donc 24 fois une trame de 1920x1080 constituant une image. Les vidéos sont en 1080i50 (ou 60) donc 50 (ou 60) fois deux trames de 1920x540 qui une fois rassemblées constituent une image.

Tous les diffuseurs numériques (LCD, DLP, Retro DLP, Retro LCD, LCOS, Retro LCOS) sont constituée d'une matrice fixe (nombre de points fixe à l'écran) et l'image est forcément affichée de façon progressive. Donc, que ces diffuseurs acceptent le 720p, le 1080i ou le 1080p (les formats vidéo HD), ils sont obligés, lorsque le signal est entrelacé de le désentrelacer, et lorsqu'il ne correspond pas à l'échelle de sa matrice, de le mettre à l'échelle.

Ensuite, dans l'absolu le 1080i est identique au 1080p puisqu'un flux progressif (par exemple le 1080p24 des films HD) s'encode sans perte d'information dans un flux entrelacé (1080i60 dans le cas de ces films HD). Pour ceux qui veulent comprendre comment, voir le lien ci-dessus.

En pratique, tout dépend du traitement que le diffuseur (TV ou projecteur) doit faire et sait faire (correctement ou pas) sur le flux entrant...

Donc sans référence à un diffuseur, impossible de dire si un cas précis, le 1080i sera meilleur ou moins bon que le 1080p (ça dépend également de la source, de la fréquence du signal et donc des capacités du diffuseur)...

Richard.
Dernière édition par Richard Lemesle le 05 Avr 2007 9:30, édité 1 fois.
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Message » 05 Avr 2007 9:03

Richard Lemesle a écrit:
arnauds a écrit:
Laprodex a écrit:Résolution 1080i = résolution 1080p = 1920x1080 pixels !


absolument le 1080p 1920x1080= 2073600pixels afficher en 1 fois 1images
tandis que le 1080i 1920x1080=2073600/2= 1036800pixels en 2 fois 2images
ce que les dalles ne peuvent afficher

les LCD et plasma affiche que du progressif, toutes sources en entrelacee est transforme
en progressif pour pouvoir l'afficher exactement comme sur un moniteur pc qui n'affiche pas l'entrelace

il faut savoir qu'au usa, australie,japon etc la HD existe depuis plusieurs annees deja et
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tandis qu'en europe non ( je crois qu'il y en a un maintenant)


Je vous proposer d'aller faire un tour ici ou j'ai essayé de synthétiser tout ça (si vous trouvez des erreurs, je m'empresserai de corriger :wink: ).

Sinon, par rapport à ce qui est dit ci-dessus, je dirais plutôt :

- 1080p @ F hz = F x (une trame de 1920x1080 = une image) par seconde
- 1080i @ F hz = F x (2 trames de 1920x540 = une image) par seconde

Les films sont en 1080p24 donc 24 fois une trame de 1920x1080 constituant une image. Les vidéos sont en 1080i50 (ou 60) donc 50 (ou 60) fois deux trames de 1920x540 qui une fois rassemblées constituent une image.

Tous les diffuseurs numériques (LCD, DLP, Retro DLP, Retro LCD, LCOS, Retro LCOS) sont constituée d'une matrice fixe (nombre de points fixe à l'écran) et l'image est forcément affichée de façon progressive. Donc, que ces diffuseurs acceptent le 720p, le 1080i ou le 1080p (les formats vidéo HD), ils sont obligés, lorsque le signal est entrelacé de le désentrelacer, et lorsqu'il ne correspond pas à l'échelle de sa matrice, de le mettre à l'échelle.

Ensuite, dans l'absolu le 1080i est identique au 1080p puisqu'un flux progressif (par exemple le 1080p24 des films HD) s'encode sans perte d'information dans un flux entrelacé (1080i60 dans le cas de ces films HD). Pour ceux qui veulent comprendre comment, voir le lien ci-dessus.

En pratique, tout dépend du traitement que le diffuseur (TV ou projecteur) doit faire et sait faire (correctement ou pas) sur le flux entrant...

Donc sans référence à un diffuseur, impossible de dire si un cas précis, le 1080i sera meilleur ou moins bon que le 1080p (ça dépend également de la source, de la fréquence du signal et donc des capacités du diffuseur)...

Richard.


bonne definition du sujet tout à fait d'accord
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Message » 05 Avr 2007 12:23

Et si on a un écran HDReady et qu'on coche comme réso acceptées 1080i et 720p, un jeu sera affiché en 720p et un fil en 1080i ??
C'est pas très clair pour moi tout ça !
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Message » 05 Avr 2007 12:55

airlev a écrit:Et si on a un écran HDReady et qu'on coche comme réso acceptées 1080i et 720p, un jeu sera affiché en 720p et un fil en 1080i ??
C'est pas très clair pour moi tout ça !


le 1080i ne peut pas etre afficher sur un panneau LCD ou plasma
il est converti par les circuit interne du tv en progessif 720p

ou scaler en 1080p si le tv à cette possibilitee

sachant que le standart en television hd est du 720p ou 1080i et ne sera jamais du 1080p
dans les 10 à 15ans à venir
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Message » 05 Avr 2007 18:22

arnauds a écrit:
airlev a écrit:Et si on a un écran HDReady et qu'on coche comme réso acceptées 1080i et 720p, un jeu sera affiché en 720p et un fil en 1080i ??
C'est pas très clair pour moi tout ça !


le 1080i ne peut pas etre afficher sur un panneau LCD ou plasma
il est converti par les circuit interne du tv en progessif 720p

ou scaler en 1080p si le tv à cette possibilitee

sachant que le standart en television hd est du 720p ou 1080i et ne sera jamais du 1080p
dans les 10 à 15ans à venir
yo arnauds !!! :mdr: et pourquoi mon plasma affiche 1080i alors????? :roll: :mdr:
pioneer LX 5090H .. lecteur hd toshiba xe1. ps3 .canal+ hd. ampli yamaha rxv-659. enceintes Eltax Monitor III... enceinte centrale Eltax Liberty ... enceinte suround Eltax HT-2 Bipolar..
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Message » 05 Avr 2007 18:54

eric 83 a écrit:
arnauds a écrit:...
le 1080i ne peut pas etre afficher sur un panneau LCD ou plasma
il est converti par les circuit interne du tv en progessif 720p
...
yo arnauds !!! :mdr: et pourquoi mon plasma affiche 1080i alors????? :roll: :mdr:


Je pense que ça ne contredit pas ses dires...

Tu n'as pas lu toute la phrase (étrangement découpée je te l'accorde :wink: ).

Le signal 1080i accepté par ton plasma est converti par les circuits internes de celui-ci (son désentrelaceur/scaler) pour être mis à l'échelle de sa matrice et être par conséquent effectivement affiché sur celui-ci :wink:

Richard.
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Message » 10 Avr 2007 10:17

Ok toutes les explications trouvées ici me vont bien...

MAIS EST CE QUELQU'UN A VU UNE DIFFERENCE A L OEIL NU entre le 1080 i et 1080 p ?

Le bi mensuel "ère numérique" de férvier/mars dit clairement que la différence est indétectable à l'oeil nu?

Alors Argument marketing, Masturbation jubilatoire d'ingénieur, ou véritable "gain" visible à l'écran?

Pour avoir de mon coté fait un test sur 2 BR (Vertical Limit et X MEN 3) sur 1 Sony 46X2000(1080p) et mon toshiba 42WLG66(1080i)(les 2 LCD branchés sur une PS3 reliée en HDMI avec un cable identique), je n'ai pas trouvé la moindre différence au niveau de la fluidité, définition ou autres sujets liés à cette norme de restitution de l'image(C'est également le cas des 4 autres personnes présentes avec moi)... :o

Qu'en pensez vous? Car tout doucement je viens à me demander si le 1080p c'est pas un peu pipo quand même...
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Message » 10 Avr 2007 10:44

normalement si le desentrelacement de la Tv est bon il n'y devrait pas y avoir de différence visible non ???

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Message » 10 Avr 2007 10:49

Exact.

Je suis moi-même passé d'un 1080i Philips à un 1080p Sony et je ne vois aucune différence. Pourquoi l'avoir fait ? Afin d'utiliser une source PC comme media center (là, la différence est flagrante ! Je pense qu'un PC doit émettre un signal de type "video" ce qui n'est pas top en entrelacé).
Sony KDL-40X2000 / Onkyo TX-SR600 / JMlab 716S*2 + 706S*2 + cc700S / PS3 / TViX 4100SH / Netbox 8100 / pleins de trucs inutiles...
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Message » 10 Avr 2007 11:46

sur mon ruby je suis en 1080P et j'ai testé le 1080I sur le xe1 et il n'y a aucune différence a première vue. pas plus de netteté et se saccade les deux modes sont identiques.
amplis/ANTHEM MRX 700-enceintes/TRIANGLE MAGELLAN QUATUOR/souround/BW CT 700-caisson/VELODYNE DD 15- blu ray OPPO 95 SIGNATURE et 93...-mais tout dans les cartons. salle en construction 32m2/7 places siege cinéma. instalateur Cottel + études accoustiques.
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Message » 10 Avr 2007 12:22

gilloupard a écrit:Ok toutes les explications trouvées ici me vont bien...

MAIS EST CE QUELQU'UN A VU UNE DIFFERENCE A L OEIL NU entre le 1080 i et 1080 p ?

Le bi mensuel "ère numérique" de férvier/mars dit clairement que la différence est indétectable à l'oeil nu?

Alors Argument marketing, Masturbation jubilatoire d'ingénieur, ou véritable "gain" visible à l'écran?

Pour avoir de mon coté fait un test sur 2 BR (Vertical Limit et X MEN 3) sur 1 Sony 46X2000(1080p) et mon toshiba 42WLG66(1080i)(les 2 LCD branchés sur une PS3 reliée en HDMI avec un cable identique), je n'ai pas trouvé la moindre différence au niveau de la fluidité, définition ou autres sujets liés à cette norme de restitution de l'image(C'est également le cas des 4 autres personnes présentes avec moi)... :o

Qu'en pensez vous? Car tout doucement je viens à me demander si le 1080p c'est pas un peu pipo quand même...



en fait, ça dépend des yeux => car nous n'avons pas tous la même "sensibilité" visuelle... certains peuvent voir une différence, d'autres pas. à partir de là, il est donc impossible de déterminer globalement s'il y a une différence de perception entre 1080i et 1080p. c'est comme l'effet "arc en ciel" des projos DLP: certains le voient, d'autres pas.
Vive le cinéma chez soi, en SD light, SD ou HD! xbox360 (hd-dvd) + ps3 (blu-ray) + marantz 4001 mz (dvd/divx) + pioneer 1850 (LD) + PC
(hd-dvd: 81 blu-ray: 124 dvd: 1000+ ld: 100+ autres: ...) (critiques titres HD)
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Message » 10 Avr 2007 18:20

en fait ça sert a rien d'acheter un full hd !!!! :mdr: :mdr:
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Message » 10 Avr 2007 20:12

gilloupard a écrit:Ok toutes les explications trouvées ici me vont bien...

MAIS EST CE QUELQU'UN A VU UNE DIFFERENCE A L OEIL NU entre le 1080 i et 1080 p ?

Le bi mensuel "ère numérique" de férvier/mars dit clairement que la différence est indétectable à l'oeil nu?



Dire ça sans évoquer ni la source, ni le diffuseur n'a aucun sens !

gilloupard a écrit:Alors Argument marketing, Masturbation jubilatoire d'ingénieur, ou véritable "gain" visible à l'écran?

Pour avoir de mon coté fait un test sur 2 BR (Vertical Limit et X MEN 3) sur 1 Sony 46X2000(1080p) et mon toshiba 42WLG66(1080i)(les 2 LCD branchés sur une PS3 reliée en HDMI avec un cable identique), je n'ai pas trouvé la moindre différence au niveau de la fluidité, définition ou autres sujets liés à cette norme de restitution de l'image(C'est également le cas des 4 autres personnes présentes avec moi)... :o

Qu'en pensez vous? Car tout doucement je viens à me demander si le 1080p c'est pas un peu pipo quand même...


J'en pense que :

- ton Sony est un Full HD avec une résolution 1920x1080 et acceptant à la fois le 1080i et le 1080p
- ton toshiba est également un Full HD donc avec une résolution 1920x1080, mais n'acceptant que le 1080i

Rien ne sert donc de tester avec deux téléviseurs différents pour comparer le 1080i et le 1080p, le sony suffit puisqu'il est le seul à accepter les deux types de flux.

Maintenant si vous n'avez pas vu de différence :

- peut-être n'y en a-t-il pas sur le Sony (il désentrelace le 1080i en 1080p correctement)
- peut-être y en a-t-il une à laquelle vous n'avez pas été sensible...

Au delà du débat 1080i/1080p, ce qu'il faut savoir, c'est si le diffuseur qui prend ce signal en entrée sait retrouver le flux 24p original et l'afficher à une fréquence multiple de 24hz.

Mais encore une fois, si vous n'avez pas vu de différence sur la fluidité :

- peut-être que le sony sait retrouver le flux 24p aussi bien sur du 1080i en entrée que sur du 1080p (ce qui serait surprenant car il me semble que seul le scaler VP50 sait retrouver un flux 1080p24 à partir d'un flux 1080p60),
- peut-être n'êtes-vous pas sensible au "judder" causé par l'affichage à 60hz du flux.

Dans mon cas, je n'y suis sensible que sur certaines scènes et parce que je connais le "problème" et le cherche :roll: (mais si je ne le cherche pas, il ne me gène pas :wink: ).

Richard
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Message » 11 Avr 2007 16:47

lut,

pour le moment avec une ps3 tu ne peux regler la console qu'en 1080p ou 1080i si tu veux avoir le film en version HD
si tu selectionnes ta console en 720p c'est la version SD qui sera diffusée donc en 576p.
ceci est j'espère une erreur de sony et que ce sera corrigé via une mise à jour prochaine.
si ta télé est hd ready, tu peux lire sans soucis du 1080i (comme moi) et la qualité sera au rendez vous t'inquiète pas.
Salon : Pio PDP-LX5090H, Yam RXV465, Jamo A410PDD, Pio BDP-320, LeCube CSat/C+ HD
HTPC : Athlon 64 4000+ \ 4x512 Mo Corsair \ Geforce 6600GT Fanless \ W7 32bits \ XBMC
Salle dédiée: JVC X30 sur 3m, Onkyo 809, Klipsch, Pana BDT500, Ps3, Wii
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