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Tout sur le matériel pour la réception satellitaire / TNT / câble...

[FAQ] Réception TV terrestre analogique et numérique TNT

Message » 05 Mar 2008 19:09

Comme les questions de réception TV terrestre analogique ou terrestre numérique TNT reviennent souvent, je vais essayer de regrouper un peu tout cela.

Je parlerai aussi de choix de câbles coaxiaux d'antennes, de préampli, d'ampli ....


Partie 1 la diffusion analogique terrestre classique :

- Canal + émet en VHF ( very high frequency ) soit de 49 MégaHertz à 222 MHz.

- Les autres chaînes nationales ( TF1, FR2, ... ) émettent en UHF ( ultra high frequency ) de 471MHZ à 861 MHz.



Ensuite on a codifié ces fréquences en MHz en leur affectant arbitrairement un numéro de canal.

Les canaux 2 à 10 sont dans la bande VHF. Donc Canal+ émet dans un canal compris entre 2 et 10. Le canal 2 correspond à 49 MHz, le canal 10 à 222 MHz.

Les canaux 21 à 69 sont dans la bande UHF. Donc TF1, FR2... émettent dans un canal compris entre 21 et 69. Le canal 21 correspond à 471 MHz, le canal 69 à 861 MHz.

Donc c'est pour cela qu'en diffusion analogique terrestre il faut une antenne pour capter Canal+ ( une antenne VHF toute plate) et une autre antenne UHF ( avec réflecteur à l'arrière) pour capter les autres chaînes nationales TF1, FR2 ... .

Souvent on parle d'antenne large bande. En fait c'est une antenne UHF qui peut capter toute la bande UHF ( donc de 21 à 69 ). Et malgré cela souvent l'antenne ne capte pas de la même façon toute la bande. Souvent le haut de la bande est mieux capté que le bas.

Puis il existe des antennes à bandes étroites. C'est une antenne calculée pour ne capter qu'une partie de la bande UHF, par exemple que les canaux de 21 à 40.
Une antenne à bande étroite va donc capter sur un spectre moins large. Son utilité c'est que sur sa bande restreinte elle captera mieux qu'une antenne large bande.
Par exemple pour un marseillais qui capte l'émetteur Marseille Grande Etoile. Cet émetteur émet toutes les chaînes nationales dans les canaux de 23 à 38.
Donc on n'a pas besoin de capter les canaux 39 à 69. On pourra prendre une antenne bande étroite 23 à 38 ( ou 39 ou 40 ... ) qui captera mieux qu'une antenne large bande.

La liste de tous les canaux en diffusion analogique terrestre est ici :
http://www.csa.fr/infos/operateurs/oper ... _sites.php
sonatine.
 
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Message par Google » 05 Mar 2008 19:09

Publicite

 
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Message » 05 Mar 2008 19:09

Partie 2 la diffusion terrestre numérique la TNT

On a classé arbitrairement les chaînes TNT par multiplex (réseau 1, réseau 2, etc.).

R1 réseau 1 : Chaînes publiques FR2, FR3

R3 : Canal +

R6 : TF1, NRJ, ...

Je crois qu'on peut mettre jusqu'à six chaînes maxi par multiplex.
Un multiplex occupe une bande de fréquence de la même taille qu'une seule chaîne en diffusion analogique.

Un multiplex n'est pas affecté à une fréquence de diffusion fixe.
Par exemple le R1 est sur le canal 35 à Paris et sur le canal 62 à Marseille.
( pour la définition des canaux voir la partie 1 message précédent ).
C'est pas grave car le décodeur TNT retrouve tout seul les chaînes.
Voir ici pour la liste des émetteurs et des chaînes TNT dans votre commune :
http://tnt.niv2.com/
ou ici pour voir les multiplex http://perso.wanadoo.fr/tvignaud/tv/tnt.pdf


A noter qu'en TNT on diffuse que dans la bande UHF ( canaux de 21 à 69 ) et pas en VHF.
Canal + est aussi en UHF, plus besoin d'antenne VHF.
Pour la TNT une seule antenne UHF suffit, et aussi un décodeur TNT :wink: .





Après il y a le grand problème je capte l'émetteur en analogique et pas en TNT pourquoi ?


Avec la TNT numérique hertzien la réception fonctionne différement qu'en analogique hertzien.

En analogique hertzien grosso modo :
si réception 100% bonne alors image 100% bonne
si réception 90% bonne alors image 90% bonne
.....
si réception 10% bonne alors image 10% bonne

Bref l'image se dégrade progressivement quand la qualité de réception baisse.



En numérique hertzien TNT grosso modo :
si réception 100% bonne alors image 100% bonne
si réception 90% bonne alors image 100% bonne
...
si réception 60% bonne alors image 100% bonne
si réception 50% bonne alors gel d'image, pâté de pixel

si réception 40% bonne ( ou moins ) alors plus d'image.

Bref quand la réception se dégrade, l'image reste nickel puis la qualité chute brusquement et après plus d'image.







Tout d'abord peut être que votre émetteur actuel ( vers lequel votre antenne est dirigée ) n'émet qu'en analogique et n'a pas été équipé en TNT.
Dans ce cas il faut réorienter l'antenne vers un autre émetteur qui a été équipé en TNT.
Voir ici pour la liste des émetteurs et des chaînes TNT dans votre commune :
http://tnt.niv2.com/


Ensuite il y a l'histoire des antennes et préampli de mât à bande étroite.
Comme on l'a vu plus haut en analogique sur Marseille ( par exemple ) on peut mettre une antenne bande étroite 23 à 38.
Mais en TNT à Marseille on émet entre 22 et 62 donc pour les gens qui avaient une antenne bande étroite, il faut la remplacer par une antenne bande large ( ou tout au moins par une antenne captant la nouvelle bande de fréquence émise en TNT).
Idem pour ceux qui avaient un préampli bande étroite, le changer par un préampli bande large.


Il y a aussi le problème de l'habitat collectif. On a une antenne pour x logements donc une méga install avec des amplis. Parfois ces amplis ne sont pas compatibles TNT donc il faut les changer.


Ensuite même si toutes ces conditions sont réunies il reste l'arnaque marketing de la TNT.
Comme en TNT on a des codes de correction d'erreur... en théorie même si le signal arrive plus faible qu'en analogique on captera quand même.
Mais en pratique il y a des limites qui ont été allègrement franchies. :evil:
En TNT les émetteurs sont réglés 10 fois moins puissant qu'en analogique :( c'est scandaleux.
A Marseille cela crache 475 000 Wattt en analogique mais que 44 000 Watt en TNT.
La personne qui a une réception médiocre en analogique parce qu'elle est loin de l'émetteur n'aura rien en TNT.
En revanche la personne proche de l'émetteur et qui captait mal en analogique à cause d'obstacles ( immeubles ... ) captera mieux en TNT.
Néanmoins on peut espérer que lorsqu'on éteindra la diffusion analogique ( progressivement de 2009 à 2012 , 2013 ) on émettra alors en TNT aussi fort que cela l'était en analogique.
Dernière édition par sonatine le 05 Mar 2008 19:24, édité 2 fois.
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Message » 05 Mar 2008 19:09

Le choix d'une antenne VHF

Pour rappel le VHF actuellement ne sert qu'à capter Canal + en analogique et aussi le Guide Plus ( guide des programmes ).
Peut être que dans le futur, la radio numérique émettra dans la bande VHF.

Pour une antenne VHF, généralement plus elle est longue et plus il y a d'éléments directeurs ( les petits éléments horizontaux perpendiculaire à l'axe de l'antenne ) mieux c'est.
Plus le gain en dB est grand, mieux c'est ( même si les fabriquants gonflent souvent leurs chiffres ).

Comme toujours si vous êtes en zone de réception facile, une antenne de chez Castorama ou Leroy Merlin suffira, vous capterez quand même.
Si vous êtes en zone de réception difficile et/ou si vous voulez une antenne mieux construite qui durera plus longtemps, il faut se tourner vers les marques de pro ( Fracarro... ) vendus chez les grossistes en matériel électriques ( Coaxel, Rexel, Comptoir Electrique Français.. ) ou sur Internet.
Dernière édition par sonatine le 05 Mar 2008 19:21, édité 1 fois.
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Message » 05 Mar 2008 19:10

Le choix d'une antenne UHF

Déjà il faut savoir si vous voulez une antenne bande large ou bande étroite ( voir le 1er message de la page ).

Ensuite les remarques faites au dessus pour les antennes VHF sont valables pour les antennes UHF ( longueur, nombre d'éléments directeur, marques de pro ).

Généralement les émetteurs émettent polarisé horizontalement. On met son antenne de telle façon à ce que les petits éléments directeurs en X soient horizontaux.
Plus rarement il y a des émetteurs polarisé verticalement. On tourne alors son antenne de 90 degré par rapport à son axe longitudinal ( les X à la verticale ).
Dans le cas de polarisation verticale, ne pas acheter les nouvelles antennes à la mode genre
Televes DAT75 tri nappes


Une sélection de bonnes antennes UHF avec leurs courbes de gain.

Comme bonnes antennes UHF, je dirai par ordre croissant :
- la Wisi EB66, environ 50€ sur le Net

- Televes DAT75

- Portenseigne lambda référence ANT5146902, 14 directeurs, canaux de 21 à 69. Le grossiste Fracarro l'a sur son catalogue. environ 50€ sur le Net

- Le top marque Kathrein modèle AOT65 ( 2,8m de long !! ) mais plus cher, environ 130€. Trouvable en Allemagne et sur Ebay, environ 130€
Dernière édition par sonatine le 14 Jan 2010 11:54, édité 2 fois.
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Message » 05 Mar 2008 19:10

Le mât d'antenne

Pour une bonne tenue au vent, le mieux c'est de prendre un mât diamètre 40mm ou 50mm, de faire un scellement chimique pour les boulons fixés au mur.
Au niveau résistance à la corrosion le galvanisé est plus costaud que le bichromaté.




Le préampli de mât


Ensuite pour les conditions de réceptions difficiles on peut mettre un préampli de mât.
C'est un petit boîtier qu'on fixe sur le mât d'antenne, au plus près de l'antenne.
Il recoit le signal faible venant de l'antenne et l'amplifie ( avant que le signal ne soit pertubé dans son long cheminement dans le câble antenne jusqu'au salon ).
Pour alimenter en courant ce préampli on ne peut pas le brancher directement sur le 230V car il est à la pluie dehors. On met un transformateur dans son salon ( le câble antenne transitera par ce transfo ). Ce transfo 12V ou 24V enverra le courant par le câble antenne jusqu'au préampli.

Il existe de très rares préamplis de mât ( plutôt des modèles allemands ) avec deux bornes séparés pour amener le courant.

Préférez le préampli dans un boîtier blindé. Souvent le préampli a 2 entrées ( 1 pour l'antenne UHF et 1 pour l'antenne VHF ) et une sortie vers le salon. Le préampli additionne les 2 gammes de fréquences puis les injecte dans un seul câble en sortie.



Ne pas confondre :
- Le préampli de mât qui sert à amplifier UN signal faible pour en faire un signal plus fort
- L'ampli dans le salon qui à partir d'un bon signal va créer 2,3 ou 4 signaux pour 2,3 ou 4 postes TV.

Généralement si on a déjà un pré ampli de mât et que l'on a plusieurs TV on ne remet pas un ampli mais plutôt un répartiteur passif.


Deux choses importantes dans un préampli : le gain en dB ( le plus élévé possible ) et le facteur de bruit en dB ( le plus petit possible).
Un bon préampli a un facteur de bruit de 2dB ( marque pro Fracarro modèle MAP201K à 20€ ... pas la camelote de Castorama et Leroy Merlin ).
Après il y a les préamplis de "compétition" 80€ facteur de bruit de 0,4dB voir : www.tvnt.net/forum/viewtopic.php?t=5182
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Message » 05 Mar 2008 19:10

Les répartiteurs passifs

Cela sert à partir d'un bon signal pour faire 2,3,4 signaux pour aller sur les postes télé respectifs.
Il y a des répartiteurs 'terrestres' limité à 5-862MHz ( suffisant ici ) et les répartiteurs 'terrestre + satellite' 5-2300MHz

Plus le répartiteur a de sorties, plus il y aura de pertes.
Exemple : un répartiteur 4 sorties a environ une perte d'insertion de 10 dB


Schéma de principe :

1 logement 4prises TV terrestre


Répartiteurs gamme Fracarro
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Message » 05 Mar 2008 19:10

Choix du câble coaxial

Pour la pose en extérieur, le câble est en polyéthylène noir résistant aux U.V ( ne pas mettre en intérieur car fumée toxique en cas d'incendie )

Pour la pose en intérieur, en PVC blanc, pas de fumée toxique en cas d'incendie ( mais moins résistant aux UV )

Ensuite il y a des chiffres 25, 21, 19, 17 ,11....
Cela indique l'atténuation en dB d'un signal à 800MHz pour 100 mètres de câbles.
Plus c'est petit mieux c'est.

Exemple de références :
En extérieur ( couleur noir )
25PRTM
- 21PATCA
- 19PATC
- 17PATC
- 11PRTC

En intérieur , en PVC blanc :
- 25VRTM
- 21VATCA
- 19VATC
- 17VATC
- 11VRTC

Attention à partir du 17 et au dessus le diamètre extérieur du câble est standard 6,8 ou 7,2 mm.
A partir du 11 et en dessous le diamètre est plus gros ( 10.4 mm de diamètre ), plus dur à trouver et fiches non standard.




Le câble coaxial ne peut être choisi à la légère, car de lui dépend la perte du niveau du signal. En France, la norme C90-132 ( instaurée en 1992 ) permet de différencier les câbles entre eux. Sur ceux ci est indiquée une référence correspondant aux caractéristiques du câble.
Le marquage sur le câble se décompose de la sorte ( ici on prend l'exemple d'un câble de type 19VAtCA) :

référence 19 V At C A
valeur possible XX P ou V Rc ou Rt ou At M ou C A

XX : atténuation à 800 MHz
P : gaine extérieure en polyéthylène, résistant aux UV, pour l'utilisation extérieure, de couleur noire
V : gaine extérieure en PVC, pour l'utilisation intérieure, de couleur blanche
Rc : ruban en cuivre contrecollé
Rt : ruban en cuivre + tresse en cuivre
At : ruban en aluminium - tresse en cuivre
M : polyéthylène massif
C : polyéthylène cellulaire
A : âme en acier cuivré

- P/V indique si le câble est plutôt conçu pour l'intérieur ou l'extérieur.
- Pour le blindage du câble, il faut qu'il soit doté d'un double raccordement pour éviter de dégrader le transport du signal, donc utiliser un câble At de préférence ou Rt.
- Pour les autres lettres, peut importe en fait mais vous aurez peu le choix en grande distribution.


Conclusion :
un câble pour l'extérieur, 17 P At C,
et pour l'intérieur, 17 V At C.


Une boutique en ligne avec un grand choix de câbles à des prix raisonnables et des fiches à visser et même à sertir : www.2galli.fr/boutique/liste_rayons.cfm




Au niveau des fiches il y a les fiches TV 9,52mm bleue et blanche.
Parfois sur des vieilles TV il y a encore des fiches vertes et blanches de 9,5mm ( non compatible, ne pas forcer ).

On peut aussi avoir de la connectique par fiche F ( fiche issue du cablâge installation satellite ).
Ces fiches sont meilleures que les fiches TV normales.
Video de montage d'une fiche F
Dernière édition par sonatine le 05 Mar 2008 20:07, édité 1 fois.
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Message » 05 Mar 2008 19:11

Mixer installation télé terrestre et installation télé satellite

On peut inclure le satellite et de faire une solution globale : Sat+TNT+FM distribués sur toutes les prises, n'importe quelle source regardable sur n'importe quelle prise.

Deux exemples toujours dans la marque Fracarro :

1 seule position satellitaire, 3 antennes terrestres, 6 prises dans le logement



2 positions satellitaires différentes, 5 antennes terrestres, 8 prises dans le logement


commutateurs antennes satellite et terrestre chez Fracarro


commutateurs antennes satellite et terrestre chez Evicom
Dernière édition par sonatine le 05 Mar 2008 20:34, édité 1 fois.
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Message » 05 Mar 2008 19:11

PETITES ANTENNES DISCRETES

Je mets ici en pièce jointe une compilation de petites antennes discrètes pour la réception VHF et/ou UHF ( analogique, TNT, TNT HD ).
Ces petites antennes ont souvent un préampli intégré, c'est pour cela qu'elles affichent des forts gains en dB.
Mais elles seront toujours moins efficaces qu'une grande antenne + un préampli de mât.

Je n'ai mis que des grandes marques reconnues dans ce document PDF ( Sedea, Televes, Tonna ).
Fichiers joints
Compilation petites antennes TV discrètes.pdf
(1.91 Mio) Téléchargé 2233 fois
Dernière édition par sonatine le 26 Mar 2009 11:52, édité 3 fois.
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Message » 05 Mar 2008 19:11

Comment se faire soi même du très bon câble antenne, TV, Satellite, TNT, TNT HD...


Généralement tous les câble coaxial TV qui sont vendus tout monté, ils ont beau s'appeler "high performance" "gold connectors" en fait c'est de la camelote.


Si on veut se faire soi même ses câbles avec la meilleure qualité possible et pour moins cher que la camelote "gold connectors" :
Deux options :

*** Soit on veut le top mais en restant dans un diamètre extérieur de câble standard ( 7mm) :

Acheter du câble au mètre :
câble usage extérieur 0,74€/m
câble usage intérieur 0,74€/m
ou encore mieux du câble faisant intérieur et extérieur et avec encore moins de perte, 0,87€/m

Acheter des fiches F à compression :
fiches prévues pour ce câble de diamètre standard 7mm, 0,68€/pièce

Acheter l'outil pour dénuder proprement ce câble ( au cutter c'est super dur de bien dénuder ) :
pince à dénuder le coaxial de 7mm, 12,9€

Acheter l'outil pour fixer les fiches F à compression :
pince à compression 19,5€

Pour le montage des fiches F, regarder ici


Les fiches F sont faites pour se brancher sur du matériel satellite.
Pour brancher son câble avec fiche F dans une prise murale TV ou dans un poste de TV,
il faut visser sur la fiche F un adaptateur comme ceux là :
adapatateur TV mâle, 0,92€/pièce
adaptatateur TV femelle, 0,92€/pièce





*** Soit on veut le top du top de la mort, là on part sur du câble non standard de diamètre extérieur 10mm ( et non plus 7mm) :



Acheter du câble au mètre :
câble usage extérieur, 1,29€/m
câble usage intérieur 1,29€/m
Attention c'est vraiment du top câble et le diamètre extérieur est de 10mm ( contre 7mm pour du câble TV standard ) et son rayon de courbure est plus grand qu'avec du 7mm.


Acheter des fiches F à compression :
fiches prévues pour ce câble de 10mm de diamètre, 2,5€/pièce


Acheter l'outil pour dénuder proprement ce câble ( au cutter c'est super dur de bien dénuder ) :
pince à dénuder le coaxial de 10mm, 36,9€

Acheter l'outil pour fixer les fiches F à compression :
pince à compression pour câble 10mm 26,9€

Pour le montage des fiches F, regarder ici


Les fiches F sont faites pour se brancher sur du matériel satellite.
Pour brancher ton câble avec fiche F dans une prise murale TV ou dans un poste de TV,
il faut visser sur la fiche F un adaptateur comme ceux là :
adapatateur TV mâle, 0,92€/pièce
adaptatateur TV femelle, 0,92€/pièce
Dernière édition par sonatine le 09 Mar 2010 13:13, édité 1 fois.
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Message » 18 Mar 2008 17:28

Bon je récapitule mes essais en zone de réception difficile pour la TNT.

Avec la plus grande antenne UHF de chez Castorama + préampli de mât de chez Castorama je ne capte qu'un seul multiplexe ( groupe de chaînes ) de la TNT

Avec une antenne Portenseigne lambda référence ANT5146902, 14 directeurs, canaux de 21 à 69 + préampli de mât Fracarro modèle MAP201K ( facteur de bruit 2dB ) je capte tous les multiplexes sauf un.
Mais sur certains multiplexes, la réception est limite et l'image décroche par moment.

Bon j'ai commandé un préampli de compétition en Allemagne
le Mega Amp ULNA 3013 DVB-T UHF facteur de bruit de seulement 0,4dB
59€ + 12€ l'alimentation + 14€ de port.
Je vous tiens au courant.
sonatine.
 
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Message » 18 Mar 2008 22:42

Je suis intéressé par tes résultats. J'ai essayé de trouver la Kathrein AOT65 mais c'est quasi impossible. Tu n'aurais pas une adresse ?
Cyril
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Message » 18 Mar 2008 23:08

Apparement en France l'antenne Kathrein AOT65 est très difficile à trouver.
Tu peux essayer de téléphoner à la filiale française ici :
http://www.kathrein.fr/pages/services/infos.php

Sinon on peut l'acheter directement en Allemagne :

http://www.preisroboter.de/ergebnis310508.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... hrein.html

http://www.preissuchmaschine.de/psm_fro ... image1.y=4




La documentation
http://www.kathrein.de/en/sat/products/doc/935543c.pdf
http://www.kathrein.de/en/SAT/products/ ... 22_043.pdf

Un particulier qui en a installé une :
http://construire.hostonet.org/construi ... f6f6f33f12
sonatine.
 
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Message » 20 Mar 2008 12:44

Merci pour l'info ! C'est peut être sortir la grosse cavalerie par rapport à la portenseigne pour un gain limité... En tout cas, j'attends tes retours sur l'ampli.
Cyril
cyril65.
 
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Message » 20 Mar 2008 13:10

Je récapitule pour ce préampli de compétition en Allemagne
le Mega Amp ULNA 3013 DVB-T UHF facteur de bruit de seulement 0,4dB

59€ le préampli à mettre dehors au plus près de l'antenne, livré dans un boitier nu en métal

+ éventuellement 23,5€ le boitier étanche pour le protéger des intempéries. C'est cher mais comme c'est indispensable de protéger le boitier nu du préampli, on peut, pour moins cher, acheter ou récupérer un boitier d'un vieux préampli.

+ 12€ l'alimentation continue en 06 volt à mettre à l'intérieur et qui envoie le courant au préampli par le câble coaxial

+ 14€ de port pour la France

Je l'ai commandé en payant par Paypal.
Je viens de le recevoir aujourd'hui soit 07 jours après mon paiement.
Je vous tiens au courant de mes essais de ce préampli.



cyril65 a écrit:C'est peut être sortir la grosse cavalerie par rapport à la portenseigne pour un gain limité...


Oui l'antenne Kathrein AOT65 c'est plutôt en dernier recours.
Je pense qu'il vaut mieux d'abord acheter à prix raisonnable une antenne Portenseigne lambda référence ANT5146902, à 50€ et un préampli de mât Fracarro modèle MAP201K à 20€.
Puis si cela n'est pas suffisant essayer le préampli Allemand.
Et en dernier recours l'antenne Kathrein AOT65.
sonatine.
 
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