Judder (saccades sur les travelling) malgré le 24p ?

» 03 Sep 2008 18:08

Bonjour,
Je suis passé chez La Fnac ce week-end, et j'ai découvert quelque chose qui m'inquiète : alors que le blu-ray du dernier Astérix était diffusé sur tous les téléviseurs du rayon, les 3/4 de ces derniers accusaient un problème de judder (mini-saccades sur les travelling) !
Ce qui m'inquiète le plus, c'est que des téléviseurs 24p étaient également concernés. Je pensais pourtant que le 24p permettait d'effacer ce problème de fluidité.
Alors, confirmez-vous que ce problème existe, ou pensez-vous que cela était un problème de source, ou du à la multi-diffusion sur les écrans ?
Merci

PS : pour l'info, je m'intéresse surtout au Samsung 37A568 (qui saccadait chez La Fnac), voir au 37A676.

» 03 Sep 2008 18:28

avec le 37a676 il est tres fort en fluidité et mouvement sans saccade...et c'est un 100hz...
tout depend aussi des traitements video de l'ecran...j'en ai l'experience...

24p je crois que c'est une histoire de frequence:l'ecran doit accepter le 48, 72, 96hz donc pour moi vaut mieux un 100hz......

» 03 Sep 2008 18:38

Non justement le 100hz ne sert à rien sur les Blu-Ray car n'est pas un multiple de 24.

S'il y avait des saccades sur les écrans compatibles 1080p24 celà veut dire que le problème vient de la source.
Le lecteur n'était sans doute pas configurer en 1080p24, peut-être même pas en 1080p60 mais en 720p ou en 1080i. En fait ils n'ont pas beaucoup le choix car s'ils veulent diffuser la même source sur plusieurs écrans ils doivent se baser sur le modèle le moins performant. Il y avait sans doute des écrans HD Ready ou des écrans Full HD n'acceptant pas le 24hz. Donc si le lecteur était en 1080p24, les écrans non compatibles n'afficheraient rien. De plus les répartiteurs HDMI ne sont pas donnés. En général ils se rabattent plutôt vers le YUV donc 1080p24 impossible.

Si tu veux vraiment savoir ce que vaux un écran, exige qu'on te le branche en HDMI avec un lecteur configuré en 1080p24. C'est la seule solution pour vraiment savoir ce que vaut l'écran.

» 03 Sep 2008 18:40

miklgo a écrit:Bonjour,
Je suis passé chez La Fnac ce week-end, et j'ai découvert quelque chose qui m'inquiète : alors que le blu-ray du dernier Astérix était diffusé sur tous les téléviseurs du rayon, les 3/4 de ces derniers accusaient un problème de judder (mini-saccades sur les travelling) !
Ce qui m'inquiète le plus, c'est que des téléviseurs 24p étaient également concernés. Je pensais pourtant que le 24p permettait d'effacer ce problème de fluidité.
Alors, confirmez-vous que ce problème existe, ou pensez-vous que cela était un problème de source, ou du à la multi-diffusion sur les écrans ?
Merci

PS : pour l'info, je m'intéresse surtout au Samsung 37A568 (qui saccadait chez La Fnac), voir au 37A676.

Si la source n'est pas en 24p (comme c'est le cas dans la quasi totalité des grandes enseignes) ,il est normal d'avoir du judder , TV 24p ou pas ...

EDIT : Grillé par Night Stranger .

» 03 Sep 2008 18:43

Certaines marques gèrent beaucoup mieux les saccades dues au 24p que d'autres.

Pour info, le 100hz est automatiquement mis à 96hz chez philips lorsqu'on entre en 24p.

» 03 Sep 2008 18:46

fmonnet a écrit:Certaines marques gèrent beaucoup mieux les saccades dues au 24p que d'autres.

Pour info, le 100hz est automatiquement mis à 96hz chez philips lorsqu'on entre en 24p.

Chez Pioneer c'est en 72hz si on entre en 24hz. Et 96hz ce n'est pas un peu trop rapide, pas "d'effet caméscope" sur les films ?

» 04 Sep 2008 0:47

Merci pour toutes vos réponses vous êtes parfaits :wink:

Je retiens qu'on aura toujours des saccades à partir du moment où la source n'est pas en 24p. Toutefois, les testeurs d'avcesar parlent d'une compensation de mouvement dispo sur le Samsung A568 - sauf en mode 1080p/24p - qui éliminerait soit-disant les saccades. Je peux faire confiance ?

J'en profite pour prolonger le sujet. Je vais sans doute regarder des vidéos HD présentes sur mon macbook relié par DVI/HDMI à mon futur téléviseur. Avec une telle configuration, si j'opte pour un A676, il ne sera de toute façon pas possible d'activer le 100hz, si ?
Par ailleurs, quelle est votre opinion quant à l'utilité du 100hz pour le jeu (PES, FPS,..) et le sport (foot et tennis) ?

» 04 Sep 2008 5:36

miklgo a écrit:Je retiens qu'on aura toujours des saccades à partir du moment où la source n'est pas en 24p.

Salut,

Ben non :
24 hz (ou 48hz, ou 72hz, ...) pour les films cadencés à 24 fps (bluray, hddvd, ou tout film à 23,970 fps)
50 hz (ou 100 hz) pour les films cadencés à 25 fps (exemple dvd's Europe, source "pal")
60 hz pour les films cadencés à 29.970 fps (exemple dvd's US, source "ntsc")

Tous les écrans "24p" savent gèrer ces autres fréquences.
C'est donc à toi d'adapter la bonne fréquence de l'écran selon la source que tu lui envoie, et fini les saccades :wink:

.

Bien sûr il y a d'autres paramètres qui rentrent en jeu, qualité de la source etc... mais en gros c'est ça.

» 04 Sep 2008 8:31

OK
Donc pour peu que la source soit bonne, le mode 24p signifie qu'il ne devrait pas y avoir de saccades sur du blu-ray.

Par ailleurs, je viens de vérifier, et en résolution informatique HDMI 1920x1080 le A568 ne propose que du 60Hz. Mais le fabricant assure que la fonction Movie Plus elimine les saccades... (?)

» 04 Sep 2008 21:33

Le 100 hz ne sert pas à fluidifier l'image mais pour avoir une image plus nette en mouvements.

Chez sony par exemple, les 2 sont liés, chez philips, non. Le motion flo chez sony et le hdnm pour philips par exemple.. ce sont ces traitement qui peuvent fluidifier les saccades.

» 05 Sep 2008 8:26

Pour alimenter le débat: j'ai une télé Sony 46W4000 et une PS3 branchés par HMDI (what else?).
Et je déplore très souvent du Judder.
Que ce soit sur des dvd ou certains BluRay.
J'ai essayé beaucoup de réglages sans succès.
Certains passage du BluRay iRobot sont horribles de ce point de vue, alors que le BluRay de Beowulf est surperbement fluide.
Au fait, OUI j'ai activé le 24p sur ma PS3 et la 46W4000.
Et c'est également très présent sur certains DVD upscalés par le PS3...
Cela semble donc dépendre de la source...

» 05 Sep 2008 10:30

Herve a écrit:Pour alimenter le débat: j'ai une télé Sony 46W4000 et une PS3 branchés par HMDI (what else?).
Et je déplore très souvent du Judder.
Que ce soit sur des dvd ou certains BluRay.
J'ai essayé beaucoup de réglages sans succès.
Certains passage du BluRay iRobot sont horribles de ce point de vue, alors que le BluRay de Beowulf est surperbement fluide.
Au fait, OUI j'ai activé le 24p sur ma PS3 et la 46W4000.
Et c'est également très présent sur certains DVD upscalés par le PS3...
Cela semble donc dépendre de la source...

Juste pour être clair

LE JUDDER N'EXISTE PAS SUR LES DVD PAL : Vu que les DVD PAL sont encodés en 25i/s et que l'écran les retranscrit en 50Hz, aucune raison d'avoir du judder
Je pense que ce que tu vois correspond aux "saccades" cinéma normales et que tu dois y être particulièremebn sensible

» 05 Sep 2008 10:58

Ben si ton écran est en 60hz ou en 24hz, ton dvd pal 25 fps il va saccader :roll:

» 05 Sep 2008 11:07

slackytube a écrit:Ben si ton écran est en 60hz ou en 24hz, ton dvd pal 25 fps il va saccader

Tous les écrans gèrent le 50hz donc aucun soucis pour les DVD.

Et attention aussi à ne pas confondre judder et saccades liées au film lui-même. Qui elles sont inévitables puisqu'un film est tourné en 24 images par secondes, ce qui est très peu. Ne vous attendez pas à ce qu'un film soit aussi fluide qu'une émission de télé ou un match de foot.
Personnelement je trouve que cette cadence lente est uniquement gênante dans les travellings lents. Et puis celà donne un "cachet cinéma". C'est une des raisons qui fait que l'on est ailleurs lorsqu'on regarde un film car cette cadence plus lente ne reflète pas la réalité.

D'autres contrairement à moi n'aiment pas cette lenteur et ce manque de fluidité. Et recourent alors à des retraitements ou interpolations d'images (Movie Plus chez Samsung, Motion Flow chez Sony, DNM chez Philips, IFC chez Panasonic). Chacun ses goûts mais moi je trouve que celà dénature complètement le film et l'on perd ce rendu cinéma.

» 05 Sep 2008 11:42

Night Stranger a écrit:
slackytube a écrit:Ben si ton écran est en 60hz ou en 24hz, ton dvd pal 25 fps il va saccader

Tous les écrans gèrent le 50hz donc aucun soucis pour les DVD.[...]
Et attention aussi à ne pas confondre judder et saccades liées au film lui-même. Qui elles sont inévitables puisqu'un film est tourné en 24 images par secondes, ce qui est très peu.

Je suis d'accord avec toi, mais si tu dois sélectionner ton affichage (source pc par exemple), que tu restes en 24hz (ou multiples) ou en 60 hz sur un dvd pal, les saccades seront bien plus importantes qu'en mettant ton affichage en 50 hz. Et inversement pour les dvd's ntsc.