 |
|
|
Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: cecmateleo, cholley, chupi, Dabozz, ercana, françois/ EAR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gort'h, harry tournel, jl.dudu, khaos974, manolo57420, marciac, neric38, ppierre, rolex, ROTH Olivier, Sansui-Lab, Symphone, XavierP56 et 166 invités
» 21 Sep 2008 3:07
calovadts a écrit:the thing a écrit:Moi, même si je connais déjà la fin, je suis quand même énerver par les écoutes d'aujourd'hui..
Dois je comprendre que toi aussi tu vas encore changer de platine ou autre maillon de ton système????
» 21 Sep 2008 3:11
La configuration dans mon profil
» 21 Sep 2008 4:27
» 21 Sep 2008 4:47
Scaniris a écrit:Bonne nuit et à tantôt probablement;o)
La configuration dans mon profil
» 21 Sep 2008 9:05
. » 21 Sep 2008 9:33
Scaniris a écrit:Jamais pas contre le grave n'a dénaturé le reste du spectre, donc on avait une enceinte assez régulière à tous les régimes, mais qui semblait s'étouffer un peu vers le haut. L'effet spectacle n'y était pas. Probablement une question d'association, mais là je n'ai pas aimé.
» 21 Sep 2008 9:36
» 21 Sep 2008 9:40
Scaniris a écrit:(oui je sais j'aime aussi quand une enceinte arrive à être spectaculaire et subtile en même temps... et quitte à ce qu'elle soit un peu colorée... je ne suis pas un puriste?)
» 21 Sep 2008 9:43
» 21 Sep 2008 9:59
Scaniris a écrit:Ajout 21/09 @ 03h00:
4 - B&W803S versus Kef Reference 203/2
Bien alors là je pense que c'est le match éliminatoire qui nous a pris le moins de temps.
Arrivée à 10h pétantes chez elecson, le matos est préparé et chaud! Impeccable. On peut y aller direct. Les 3 compères trainent un peu dans l'entrée, nous avec Alain on attaque direct.Marc Moulin - Top Secret
>> S2000 / E350 / 803S
Comparativement à chez moi sur les 804S, le grave électronique de ce morceau acid jazz traine, est proéminent, et le reste du spectre semble assez ''enfermé'' dans les enceintes, l'espace stéréo est assez réduit et ça ne pousse pas vers le haut et vers les côtés, ça reste très restreint. Mais bon je suis à froid pour les oreilles.
>> S2000 / E350 / 250/2
Mince. Là c'est un fossé qui sépare sur ce morceau la 205/2 de la 803S! dès les premières mesures on repousse les barrières de l'enceinte et on en met partout autour, une spacialisation qui est TRES nettement au dessus de celle (si timide) de la 803S. Et surtout le grave est propre. Parceque comparativement, les 803S faisaient un peu boom box, un grave vraiment pas propre du tout qui gâchait le reste. Une perte senseible sur la transition entre le grave et le haut medium, vraiment un truc qui manquait sur le bas medium très en retrait sur ce morceau. Et sur la 250/2 pas de problème du tout sur ce registre.
Les 3 compères arrivent, nous ne leur disons rien et refaisons le même test mais à l'envers. D'abord les 205/2, puis passage aux 803S. Et bien dans ce sens là c'est encore pire. Il ne leur faut pas 10 secondes pour commencer à faire la moue. Ben là clairement on a mis le doigt sur le CD qu'il ne fallait pas parcequ'il mettait directement en avant un élément qui par la suite s'est confirmé concernant la 803S: le grave est trop proéminent, trop mis en avant avec l'association écoutée (et vous verrez par la suite que la Yamaha S2000 le grave c'est pas trop son bac à sable préféré....
Sur Cabrel, même problème sur la piste 8, beaucoup trop de grave sur la 803S et la voix de Cabrel est perdue dans le grave, tente vainement d'en ressortir... bref je n'aime pas du tout. La Kef par contre s'en sort très bien, avec de jolis timbres pour la voix de Cabrel, mais par contre comme disait Frahlt un ''quelquechose qui cloche mais quoi...''. Difficiel à ce stade de se prononcer sur la 203. Nous continuons sur Cabrel et là clairement nous retrouvons cette grosse différence de spacialisation. Sur la piste 2 les différents instruments et la voix sont bien répartis dans la pièce, débordent vraiment du cadre des enceintes alors que les 803S ont bien du mal, on est réduit à 2D sur un périmètre plus concis. La Kef amène déjà une troisième dimension, donc sur l'axe horizontal mur du fond - enceinte - auditeur. Typiquement la voix de Cabrel est sur le mur du fond avec la Kef alors qu'avec la 803S elle est sur l'ampli qui est au niveau des enceintes... à 2m du mur ...
Bref ici nous agissons selon le principe de l'élimination: la 803S sort après probablement une trentaine de minute de comparaison directe 1 morceau écouté sur chacune des enceintes successivement, puis passage à un autre morceau etc...
Conclusion: la 804S me semble bien plus équilibré que la 803S qui donne beaucoup trop de grave dans l'association essayée, ce qui corrompt le bas medium et noie le haut du spectre. Le grave en plus n'est pas très nuancé comparativement à celui des 804S qui es plus tendu, plus rapide, plus lisible, certes moins physique, mais je préfère moins physique et performant que physique mais trop en avant. Je comprend pourquoi on en entend peu parler. Et simplement: pour les 1500€ en plus que coûte une 803S par rapport à une 804S, je préfère encore injecter ça dans un excellent ampli pour les 804S que dans une 803S sur un ampli moins bon. Mais bon... il y a surement une raison... on va peut-être nous dire qu'on aurait dû... et que ça ne pouvait pas parceque....bref nous ici dans une config désirée, ça ne fonctionnait pas et on sentait vite que l'on avait pas du tout en face de nous des enceintes du même niveau. Les Kef avaient clairement plus de classe, étaient plus nuancées, enfin... nous en reparlerons de ces Kef.
803S : you're dissmissed
Et là dessus Gilles intervient: ''dis au fait je ne voudrais pas foutre le bazar mais tu as pensé à écouter les Focal Electra 1037BE?
Moi: ''ah ben non, effectivement tiens...'' avec un peu d'apriori quand même... mais en même temps une furieuse envie d'essayer autre chose que la Kef qui ne me mettait pas en transe absolue étonnamment... mais pourquoi je ne savais pas encore
Et hop nous voici en train de ranger les 803S et d'amener à la place les petites 1037Be. Bon à deux ça se porte plus facilement quand même... pour les Grand Utopia chez elecson ils ont mis des roulettes, c'est plus pratique en même temps
Et nous voici parti dans un comparatif Focal /Kef...
Ajout 21/09 @ 03h52:
4 - Kef Reference 203/2 versus Focal Electra 1037Be
>> Sur E350 avec Yam S2000
Aller on démarre cette écoute avec la n°5 de Mahler, que la 803S si mes souvenirs sont encore bons (j'efface un peu ce qui ne m'a pas plus..) nous a fait un ''à peu près'' sur ce mouvement du genre j'aime mes 804S...
Démarrage donc sur la Kef. C'est très beau... mais... c'est très beau. Arrête de la musique. Première remarque: je trouve que ça manque un peu de lyrisme, j'entends par là que l'on est pas tout à fait transporté par les archers des violons... par les envolées lyriques, les crescendos terribles...
Même morceau, passage sur la Focal. Moi la Focal je ne l'attend nul part, mais je commence à me dire que la Kef amène certaines questions que l'on va devoir creuser. La source? On verra après. PLAY. Et là...
Bon comment dire ça: ce n'est pas DU TOUT la même écoute que la Kef. C'est terrifiant comme c'est différent. Mais une chose me chagrine: ça tape dur sur le haut medium. Très dur. Et mis comme ça juste derrière la Kef ça paraît presque agressif. Mais les deux compères à côté de moi ont l'air moins surpris alors que Camille semble un peu dans la même situation que moi, il y a comme une certaine méfiance face à cette focale sur les premières mesures.... et puis on commence à déserrer un peu les fesses parceque le grave est sublimissime, mais alors quelquechose qui met la 803S très très loin, rien à voir. Seulement quand ça pousse fort sur les grave sur une 1037Be, et bien ça pousse fort partout ailleurs aussi! Alors là terrifiant d'efficacité. Il y en a partout, et levé à 6h00 du mat après 3h de route pas encore tout à fait réveillé, et bien c'est chose faite après 2 minutes de ça
STOP. Et là j'exprime mon étonnement face à ce medium aigu un peu strict, un peu dur, un peu projeté, parfois une petit giffle. Et là... encore une fois les deux compères à ma gauche (ah oui je précise c'était Frahlt et Gil2b) avec un sourire... et tiens c'est la S2000 la source là non?
C'était le début de la fin.
Frahlt vérifiait à chaque fois qu'une nouvelle réflexion intelligent de ce genre était formulée, à combien le ticket d'entrée était facturé. Les 2 A4 remplis de ref et de prix fixés à murs juste sur sa gauche.... à la fin on en a ri de cette histoire, parceque dès que le nom d'un nouveau jouet était cité, il vérifiait sur la pricelist
Bref de nouveau un grand sourire sur les visages, moi de plus en plus décomposé...
Et hop, un coup de DP500... ben là voilà. Pour les CD-septiques, je prescrit une écoute sur des 1037Be avec une amplification Accuphase (et si vous voulez vraiment être convaincu mettez donc un A45 dessus) d'une Yamaha S2000 et d'une Accuphase DP500. Si vous n'entendez aucune différence, vous vivrez longtemps et ne vous ferez jamais plus de soucis. Mon espérance de vie a diminuée de 10 ans d'un coup.
Le grave se transforme. Il est extrêmement détaillé et lisible, on entend parfaitement bien (sur le E350, et encore mieux avec le A45) les roulements de percussions ultra graves, on lit parfaitement bien chaque pupitre, qui s'entrelacent, de déttachent et se rejoignent... bref on navigue dans la partition d'orchestre de façon extraordinaire. Le grave a donc fait un lifting, et le medium aigu qui me posait soucis n'est plus un problème, enfin... PRESQUE plus un problème, parcequ'il faut que je m'habitue à cette écoute Focal. Très différente des souvenirs que j'en avais sur des 1027.
Et donc là, parvenus à trouver la paire d'enceintes à comparer, nous avons commencé à jouer avec les deux platines. En switchant de l'une à l'autre, nous avons à chaque fois préféré la DP500 pour la qualité et la précision de son analyse qui allait bien au delà de ce que la S2000 offrait, les micro informations amenées par palettes, le grave super articulé (et ce n'est pas une mince affaire sur ds 1037Be), une aération... enfin bref, la platine nous semblait être un facteur très influent sur le résultat perçu. Nous allions devoir creuser cette partie, mais seulement après avoir essayer sur une base saine les deux enceintes afin de déterminer laquelle des deux rejoindrait le plus mes attentes.
Alors c'est assez difficile de relater en un CR plus de 5 heures d'écoute. Voici donc une petite synthèse du moins une tentative, pour positionner la Kef et la Focal par rapport à ma recherche.
Kef 205/2:
Une enceinte en ligne avec l'image que je m'en faisais, mais malheureusement plus qu'espéré. En effet j'ai résumé celà durant le repas de midi en expliquant que j'avais peur de m'ennuyer un peu avec cette enceinte. Ce n'est pas vraiment mon style d'écoute. Voire pas du tout. C'est une enceinte élégante, mais nous avions l'impression (association?) que le haut du spectre était un peu en retrait, difficile d'expliquer, que ce soit avec le E350 ou avec le A45 en amplification (donc le E350 en pré à chaque fois) et bien il n'y avait pas l'effet ''ouaw'', l'effet ''chair de poule''. Sur le Mahler c'était flagrand sur ce point. Je trouve que les cordes manquaient de vie, d'enthousiasme. C'est une enceinte qui ne m'a pas fait vibrer, qui ne m'a pas enthousiasmé du tout. Et à choisir j'aurais préféré alors rester sur les 804S plutôt que d'aller sur les 205/2. Etonnant oui probablement, mais je trouve que c'est très différent comme approche.
Et finalement... et bien je n'ai pas aimé, autant dans la comparaison avec la 803S elle s'est imposé sans contestation, autant face à la focale, au fur et à mesure que nous changions d'une enceinte à l'autre, elle nous a paru de plus en plus timide, et même en allumant. Attention, elle est surprenante sur le grave, mais elle nous a semblé parfois flêchir un peu sur ce registre. Jamais pas contre le grave n'a dénaturé le reste du spectre, donc on avait une enceinte assez régulière à tous les régimes, mais qui semblait s'étouffer un peu vers le haut. L'effet spectacle n'y était pas. Probablement une question d'association, mais là je n'ai pas aimé.
Je ne vais pas trop m'attarder dessus, c'est facile à résumer: la Focal m'a directement accroché là où la Kef ne m'a pas fait stopper net. Cette écoute ne me correspond pas. Et ce soir j'ai même presque du mal à en reparler, j'ai un peu un trou d'inspiration là sur cette enceinte quand encore hier j'étais convaincu que je reviendrai avec. Je confluerai sur la Kef en signalant la remarquable finition que le site internet ne parviendra pas à révéler aussi bien qu'un contact dans la vrai vie. Et en rappelant des pistes exploitales pour l'écoute de cette enceinte, comme Audio Reserach et McIntosh, probablement plus à même de donner une personnalité plus affirmée à cette enceinte que l'Accuphase n'a pu le faire (en tout cas les modèles testés ;o))
Focal electra 1037Be
Et bien voilà cette enceinte m'a directement accroché. Que s'est-il passé? C'est simple. Elle est vigoureuse, elle dégage une énergie colossale mais en même temps est extrêmement nuancée. Donc si tu veux en prendre plein la tête sur un gros live super dynamique, suffit de monter le potard de volume et tu allume la pièce comme au concert. C'est physique quand tu veux que ça le soit, c'est dynamique à mort à tous les niveaux (attention arrivé à un certain niveau on touche les limites du E350 et un 450 est à envisager), elles repoussent les murs de la pièce, tu as une ampleur terrifiante, c'est probablement la plus impressionnante de l'essai d'aujourd'hui sur ce point entre autres. Et alors une définition phénoménale. Ca pousse fort, précis, rythmé, c'est vivant comme écoute, tu es dans le studio ou le concert plus dans l'audito
La Focal c'est la première qui a eu l'effet ''sourire''. Vous savez la tête intelligente qu'on fait quand on se fait surprendre et qu'on sait plus si on doit rire, pleurer, dire quelquechose ou se taire....
Je me suis fait accrocher sévèrement. MAIS il y a toujours ce medium aigu que je trouve assez ''percutant''. Seulement au fur et à mesure de l'écoute, alors que la Kef s'efface petit à petit de mes tympans pour laisser la 1037 prendre le contrôle de mon corps, cette impression commence à s'estomper. La voix de Cabrel qui m'avait parue un poil dure... s'intégre^r de mieux en mieux dans le paysage et l'univers musical de la matinée. Je vais y revenir plus loin.
Bien entendu, nous avons voulu en savoir plus sur le potentiel d'évolution des enceintes. La Classe A fut alors mise en branle (on a pas eu froid dans l'audito) et le A45 fit s'exprimer les deux gestantes alternativement. Et bien dans les deux cas, c'était tout de même formidable. Je vais y revenir. Ceci pour dire que même en alignant ce A45, la Kef n'a pour finir vraiment pas pu me retenir. Et nous allions irrémédiablement rester sur la Focale. Parceque l'air de rien DP500 + E350 en pré + A45 + Kef... l'addition commençait à être salée et ça ne fonctionnait pas encore comme je voulais. Nous aurions pu tester d'autres amplis. Mais la Focale m'a tellement bluffé...(oui je sais j'aime aussi quand une enceinte arrive à être spectaculaire et subtile en même temps... et quitte à ce qu'elle soit un peu colorée... je ne suis pas un puriste?)
Interlude...... Ronan passe par là.... ''tiens au fait Alain tu leur mettre les Wilson là... il faut qu'ils écoutent ça...''
Et il ressort. Ronan en 30 secondes il peut déclencher pleins de choses... pleins.
Bon on en revient à notre histoire Focale /Kef. Deux sonorités très différentes. La Kef ne rentre pas dans les critères de mon cahier des charges. Nous décidons de les retirer du système. Et hop apparaissent alors des CL28 ^^
Ajout 21/09 @ 04h00:
4 - Divatech CL28
Je vais être parfaitement honnête. J'ai été tellement accroché par les Focal que je ne saurais même pas vous faire un CR sur la CL28. Mais je vais pouvoir vous donner quand même quelques impressions. Notamment préciser que le grave sur ces colonnes est spectaculaire (Frahlt a expliqué que certains petits 'accidents'' venaient probablement d'une question de réglage des amortissement de l'évent), à l'image du concept Biosonic, on aort un grave très profond et sacrément percutant. Qui n'a pas à rougir face à celui de la Focale. Par contre je n'ai pas spécialement accroché sur l'enceinte, le pavillon c'est spécial et j'aimais bien le côté incisif et marqué de la focale sur ce registre.
Clairement il s'agit typiquement d'une enceinte que je vais aller écouter de nouveau dans un contexte différent pour arriver à la comprendre. Parcequ'elle m'intrigue et j'aimerais en savoir plus. Ca c'est chouette aussi comme je le disais au début du post, j'ai aussi 2 écoutes à refaire, plus approfondies pour deux enceintes qui ont retenu mon attention mais pas au point de faire pencher la balance dans ce sens, pour diverses raisons.
Donc la CL28 est une enceinte à écouter sérieusement. Sur le Mahler c'était assez impressionnant d'ailleurs
Ajout 21/09 @ 04h00:
4 - Wilson Audio
Bon ben forcément on branche les Wilson sur le E350. Et puis forcément... ben ça donne pas grand chose. Alors forcément on met le A45. Et là forcément ça calme, Francois jette de nouveau un oeil sur la liste de prix, nous on comprend pas trop ce qu'il se passe, m'enfin quand le Mahler s'arrête on est un peu baba et aussi on se dit que bon c'est peut-être pas l'enceinte la plus sexy du monde mais que si on avait les moyens on se ferait pas prier pour les mettre en plein milieu de la pièce. Alors euh là oui on touche à l'exclusif. On se dit tiens ce genre d'enceinte c'est fait pour une certaine catégorie de personne qui n'écoute que tel ou tel style de musique, et ben quand vous aurez vécu le caisson de la Sophia qui se met en branle sur les percussions de l'orchestre symphonique et vous déménage la pièce sans jamais devenir lourd et en gardant une sorte de légèreté et d'élégance alors que la pression est énorme en sortie... vous vous direz comme nous: purée c'est cher, mais qu'est-ce que c'est bon! Et là j'en suis arrivé à me dire que je n'avais probablement même pas le recul suffisant pour arriver à prendre la mesure de ce que cette enceinte peut faire.
Ca c'est clairement une écoute que j'aimerais vraiment faire en détail, ça c'est par exemple le genre d'enceinte qui pour moi justifie un déplacement de 700 bornes pour une écoute. Juste pour se rendre bien compte de ce qu'elle peut faire.
Maintenant acheter une Wilson Audio Sophia (l'entrée de gamme.... enfin la 2ème....) ça veut dire quoi par rapport à acheter une Focale Electra 1037Be:
---> Dommage collatéral 1: doubler le budget enceinte
---> Dommage collatéral 2: tripler, quadrupler, quintupler le budget ampli
---> Dommage collatéral 3: avoir une source de haut vol sinon ça sert à rien d'acheter ça
---> Dommage collatéral 4: avoir une pièce adaptée!Elles sont exigeantes, Alain nous avait prévenu mais pendant l'écoute c'est clair il suffisait d'avancer ou de reculer que 20 ou 30cm la tête et ça changeait la réception mine de rien...
Et j'en oublie certainement d'autres.
Alors voilà. On a fait un tour d'horizon. Nous décidons alors de nous concentrer sur la Focale 1037Be et de répondre à plusieures questions qui avaient été formulées au fur et à mesure des écoutes du matin:
- qu'apporterait un E450 par rapport à un E350?
- qu'apporte le A45?
- pouvons nous quantifier l'apport de la source dans cette équation et détermine la nécessité ou pas d'aller sur l'une ou l'autre?
- après le repas, est-ce que l'émotion sera toujours au rendez-vous?
- et les 803D est-ce que j'y pense toujours?
Et donc 13h00 arrive, et nous nous retrouvons après 3 heures d'écoute au restaurant. Pour nous préparer pour le second round de l'après-midi. A suivre....
» 21 Sep 2008 10:05
Il manque quelque chose dans ce beau CR: même pas un commentaire sur les microfibres !!! » 21 Sep 2008 10:14
» 21 Sep 2008 10:37
les essais se sont fait sur les 1037 Be avec un Accuphase E 308 et l'ensemble m'avait partucilierement seduit. Bon Ok je suis deja formaté à l'ecoute Jm Lab j'ai utilisé pendant presque 10 ans des Antéa, merveilleuses colonnes de 50 Kg qui valaient quasiment le prix des 1037 Be d'auourd'hui et j'utilise maintenant depuis 3 ans des Electra 936. ) et chaque fois que j'ai mis des sources oo pre ampi differents les ecarts sont immédiatement perceptibles.
... j'ai bon) ça fait du lours quand même. La configuration dans mon profil
» 21 Sep 2008 10:58
pour déterminer la gold medal : une tierce pesonne pour départager svp ) de ceux qui n'ont pas participé aux écoutes à y avoir pensé (voir le post des 805 en vente vers minuit et demie J'ai gagné un truc à avoir trouvé en premier? )... ), j'ai une réserve très spécifique pour cette enceinte, c'est l'association : elles ne peuvent s'accommoder que du tout meilleur, mais vraiment du tout meilleur... et comme par hazard revient le nom Accuphase... y a pas de fumée sans feu
|
Retourner vers Discussions Générales
|
Créé le 19 Avr 2023 21:37
