Enceintes - pourquoi pas le hors phase ?

» 12 Jan 2009 17:21

Bonjour à tous,

je voudrais savoir - suis-je le seul fou ici à préférer mes enceintes en opposition de phase ? :roll:

Explication : m'ayant procuré un nouvel ampli, je recable le tout soigneusement et profite de la musique qui illumine enfin mon appart. Effets 3D, beauté des timbres, voix charnelles - tout y est.
Mais quelque chose m'obsède de plus en plus, au fur et à mesure : les voix ont trop la bougeotte, des sifflantes et des soupirs ne sont pas focalisés, partent en coup de vent vers une ou l'autre enceinte.
Je sors alors un cd de test, avec un même signal en phase et hors phase, et bien entendu, je suis hors phase. :oops:

Petit rebranchement plus tard, j'écoute mon système en mode normal donc : tout est EXACTEMENT entre les enceintes, rien n'est au delà. Précision grandement améliorée, basses plus tendues et sèches, voix parfaitement centrée, bref - tout de quoi être content.

Mais non, car j'ai l'impression d'écouter du mono en permanence, quel que soit le disque. Les timbres me paraissent moins colorés, les instruments moins incarnés, et les chanteurs ont perdu une dimension. J'ai perdu la profondeur en fait et, je ne suis plus entouré par les instruments, je les regarde par la fenêtre du studio d'enregistrement. :-?

Du coup, j'ai rebranché en hors phase, et même s'il y a du vent dans la musique, l'effet est tellement sidéral, que j'ai envie d'écouter comme ça.

Mais suis-je le seul ? :idee:

» 12 Jan 2009 17:55

Tu as inversé le + et le - sur les bornes de ton ampli ou de tes enceintes, c'est bien cela ? :idee:

Si c'est mieux comme ça, c'est peut-être que ta source est en opposition de phase (c'est parfois le cas avec certains lecteurs de CD/SACD), et que de cette façon tu as remis les choses en place, et que tu est désormais en phase. :mdr:

» 12 Jan 2009 18:28

Yep, c'est bien ça : je change au gré de mon plaisir le branchement du cable HP en + / - d'une enceinte.

Mais je pense être hors phase: sur le cd test, la piste (une sphère sonore, je crois) "en phase" sonne brouillon, alors que celle "hors phase" sonne pile poil entre les enceintes, bien rond et tout (mais comme mono, du coup)

» 12 Jan 2009 18:42

HM1848 a écrit:Yep, c'est bien ça : je change au gré de mon plaisir le branchement du cable HP en + / - d'une enceinte.

Mais je pense être hors phase: sur le cd test, la piste (une sphère sonore, je crois) "en phase" sonne brouillon, alors que celle "hors phase" sonne pile poil entre les enceintes, bien rond et tout (mais comme mono, du coup)

Si tu as changé le + et le - sur une seule enceinte, tu es hors phase et non en opposition de phase (dans ce cas il faut changer sur les 2 enceintes).

» 12 Jan 2009 19:03

HM1848 a écrit:Bonjour à tous,

je voudrais savoir - suis-je le seul fou ici à préférer mes enceintes en opposition de phase ?

Explication : m'ayant procuré un nouvel ampli, je recable le tout soigneusement et profite de la musique qui illumine enfin mon appart. Effets 3D, beauté des timbres, voix charnelles - tout y est.
Mais quelque chose m'obsède de plus en plus, au fur et à mesure : les voix ont trop la bougeotte, des sifflantes et des soupirs ne sont pas focalisés, partent en coup de vent vers une ou l'autre enceinte.
Je sors alors un cd de test, avec un même signal en phase et hors phase, et bien entendu, je suis hors phase.

Petit rebranchement plus tard, j'écoute mon système en mode normal donc : tout est EXACTEMENT entre les enceintes, rien n'est au delà. Précision grandement améliorée, basses plus tendues et sèches, voix parfaitement centrée, bref - tout de quoi être content.

Mais non, car j'ai l'impression d'écouter du mono en permanence, quel que soit le disque. Les timbres me paraissent moins colorés, les instruments moins incarnés, et les chanteurs ont perdu une dimension. J'ai perdu la profondeur en fait et, je ne suis plus entouré par les instruments, je les regarde par la fenêtre du studio d'enregistrement.

Du coup, j'ai rebranché en hors phase, et même s'il y a du vent dans la musique, l'effet est tellement sidéral, que j'ai envie d'écouter comme ça.

Mais suis-je le seul ?

J'ai un pré qui permet d'inverser la phase absolue ce qui revient à inverser le + et le - sur l'enceinte.

Le hors phase : sur du classique l'effet est indéniablement .....dure-dure. sur de la pop l'effet est inexistant dans 90 % des cas.

n'aurais-tu pas par hasard un élément qui inverse la phase absolue genre pré YBA 2 ou 3 ?

Francois :wink:

» 12 Jan 2009 19:33

Intéressant cette histoire de phase... HM1848, peux-tu me donner la référence de ce CD de test de phase s'il te plait?
Merci :wink:

» 12 Jan 2009 21:03

frgirard a écrit:
HM1848 a écrit:Bonjour à tous,

je voudrais savoir - suis-je le seul fou ici à préférer mes enceintes en opposition de phase ?

Explication : m'ayant procuré un nouvel ampli, je recable le tout soigneusement et profite de la musique qui illumine enfin mon appart. Effets 3D, beauté des timbres, voix charnelles - tout y est.
Mais quelque chose m'obsède de plus en plus, au fur et à mesure : les voix ont trop la bougeotte, des sifflantes et des soupirs ne sont pas focalisés, partent en coup de vent vers une ou l'autre enceinte.
Je sors alors un cd de test, avec un même signal en phase et hors phase, et bien entendu, je suis hors phase.

Petit rebranchement plus tard, j'écoute mon système en mode normal donc : tout est EXACTEMENT entre les enceintes, rien n'est au delà. Précision grandement améliorée, basses plus tendues et sèches, voix parfaitement centrée, bref - tout de quoi être content.

Mais non, car j'ai l'impression d'écouter du mono en permanence, quel que soit le disque. Les timbres me paraissent moins colorés, les instruments moins incarnés, et les chanteurs ont perdu une dimension. J'ai perdu la profondeur en fait et, je ne suis plus entouré par les instruments, je les regarde par la fenêtre du studio d'enregistrement.

Du coup, j'ai rebranché en hors phase, et même s'il y a du vent dans la musique, l'effet est tellement sidéral, que j'ai envie d'écouter comme ça.

Mais suis-je le seul ?

J'ai un pré qui permet d'inverser la phase absolue ce qui revient à inverser le + et le - sur l'enceinte.

Le hors phase : sur du classique l'effet est indéniablement .....dure-dure. sur de la pop l'effet est inexistant dans 90 % des cas.

n'aurais-tu pas par hasard un élément qui inverse la phase absolue genre pré YBA 2 ou 3 ?

Francois

Il n'y a pas que YBA, Plinius le fait aussi, ainsi que les lecteurs de CD comme Meridian.

Peu ou pas d'effet sur du Jazz, de la Pop, Musique de Films, et plus sensible sur le Classique (sans doute dû au fait qu'il y plus d'infos sur un symphonie que pour un trio de Jazz par ex.). :mdr:

» 12 Jan 2009 21:35

Jazz_59 a écrit:
HM1848 a écrit:Yep, c'est bien ça : je change au gré de mon plaisir le branchement du cable HP en + / - d'une enceinte.

Mais je pense être hors phase: sur le cd test, la piste (une sphère sonore, je crois) "en phase" sonne brouillon, alors que celle "hors phase" sonne pile poil entre les enceintes, bien rond et tout (mais comme mono, du coup)

Si tu as changé le + et le - sur une seule enceinte, tu es hors phase et non en opposition de phase (dans ce cas il faut changer sur les 2 enceintes).

ah, je croyais décrire la même chose.
Il y a donc 3 états : phase, hors phase, opposition de phase ? ..

» 12 Jan 2009 21:41

frgirard a écrit:
HM1848 a écrit:Bonjour à tous,

je voudrais savoir - suis-je le seul fou ici à préférer mes enceintes en opposition de phase ?

Explication : m'ayant procuré un nouvel ampli, je recable le tout soigneusement et profite de la musique qui illumine enfin mon appart. Effets 3D, beauté des timbres, voix charnelles - tout y est.
Mais quelque chose m'obsède de plus en plus, au fur et à mesure : les voix ont trop la bougeotte, des sifflantes et des soupirs ne sont pas focalisés, partent en coup de vent vers une ou l'autre enceinte.
Je sors alors un cd de test, avec un même signal en phase et hors phase, et bien entendu, je suis hors phase.

Petit rebranchement plus tard, j'écoute mon système en mode normal donc : tout est EXACTEMENT entre les enceintes, rien n'est au delà. Précision grandement améliorée, basses plus tendues et sèches, voix parfaitement centrée, bref - tout de quoi être content.

Mais non, car j'ai l'impression d'écouter du mono en permanence, quel que soit le disque. Les timbres me paraissent moins colorés, les instruments moins incarnés, et les chanteurs ont perdu une dimension. J'ai perdu la profondeur en fait et, je ne suis plus entouré par les instruments, je les regarde par la fenêtre du studio d'enregistrement.

Du coup, j'ai rebranché en hors phase, et même s'il y a du vent dans la musique, l'effet est tellement sidéral, que j'ai envie d'écouter comme ça.

Mais suis-je le seul ?

J'ai un pré qui permet d'inverser la phase absolue ce qui revient à inverser le + et le - sur l'enceinte.

Le hors phase : sur du classique l'effet est indéniablement .....dure-dure. sur de la pop l'effet est inexistant dans 90 % des cas.

n'aurais-tu pas par hasard un élément qui inverse la phase absolue genre pré YBA 2 ou 3 ?

Francois

Mon ampli (Euphya Symbiose) ne permet pas de faire cela, c'est vraiment manuel mon test.
J'ai réessayé la comparaison : sur certains titres c'est nettement mieux en phase, dans le classique les violons volent dans la chambre par exemple, c'est très beau. En hors phase on les entend, c'est tout ..

Mais du coup, vous restez toujours en phase, ou pas ? :mdr:

» 12 Jan 2009 21:43

musik a écrit:Intéressant cette histoire de phase... HM1848, peux-tu me donner la référence de ce CD de test de phase s'il te plait?
Merci

"CD tst N1" du magazine Audio Video Prestige, il y a près de 50 pistes de modulations sonores et autres bizzareries.
Je peux ripper les pistes si tu veux et envoyer par email, pour test :wink:

» 12 Jan 2009 21:47

Jazz_59 a écrit:
Peu ou pas d'effet sur du Jazz, de la Pop, Musique de Films, et plus sensible sur le Classique (sans doute dû au fait qu'il y plus d'infos sur un symphonie que pour un trio de Jazz par ex.).

Effets ici :
POsitif énorme sur la pop (effet 3d hallucinant,amélioration des timbres);
Bien positif sur des enregistrements monos (agréable élargissement stéréo);
Négatif sur le classique (précision en baisse, déshumanisation de la musique, appauvrissement des timbres)

» 12 Jan 2009 21:50

frgirard a écrit:
HM1848 a écrit:Bonjour à tous,

je voudrais savoir - suis-je le seul fou ici à préférer mes enceintes en opposition de phase ?

Explication : m'ayant procuré un nouvel ampli, je recable le tout soigneusement et profite de la musique qui illumine enfin mon appart. Effets 3D, beauté des timbres, voix charnelles - tout y est.
Mais quelque chose m'obsède de plus en plus, au fur et à mesure : les voix ont trop la bougeotte, des sifflantes et des soupirs ne sont pas focalisés, partent en coup de vent vers une ou l'autre enceinte.
Je sors alors un cd de test, avec un même signal en phase et hors phase, et bien entendu, je suis hors phase.

Petit rebranchement plus tard, j'écoute mon système en mode normal donc : tout est EXACTEMENT entre les enceintes, rien n'est au delà. Précision grandement améliorée, basses plus tendues et sèches, voix parfaitement centrée, bref - tout de quoi être content.

Mais non, car j'ai l'impression d'écouter du mono en permanence, quel que soit le disque. Les timbres me paraissent moins colorés, les instruments moins incarnés, et les chanteurs ont perdu une dimension. J'ai perdu la profondeur en fait et, je ne suis plus entouré par les instruments, je les regarde par la fenêtre du studio d'enregistrement.

Du coup, j'ai rebranché en hors phase, et même s'il y a du vent dans la musique, l'effet est tellement sidéral, que j'ai envie d'écouter comme ça.

Mais suis-je le seul ?

J'ai un pré qui permet d'inverser la phase absolue ce qui revient à inverser le + et le - sur l'enceinte.

Le hors phase : sur du classique l'effet est indéniablement .....dure-dure. sur de la pop l'effet est inexistant dans 90 % des cas.

n'aurais-tu pas par hasard un élément qui inverse la phase absolue genre pré YBA 2 ou 3 ?

Francois

je suis assez perplexe car il n'existe pas de spécification de prise de son sur le respect de la phase absolue( en gros les preneurs de son s'en tapent

) , un disque a donc 50% de chance de respecter la phase absolue ..et ça peut même changer d'une plage à l'autre sur un même disque .. ....

si vous voulez mener vos propre expériences j'ai trouvé ça http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/phase-audibility/sur le site d'un membre éminent du forum ( ingénieur du son de surcroit)

» 12 Jan 2009 22:33

HM1848 a écrit:
musik a écrit:Intéressant cette histoire de phase... HM1848, peux-tu me donner la référence de ce CD de test de phase s'il te plait?
Merci

"CD tst N1" du magazine Audio Video Prestige, il y a près de 50 pistes de modulations sonores et autres bizzareries.
Je peux ripper les pistes si tu veux et envoyer par email, pour test

Est-ce le dernier numéro de Audio Video Prestige? Si ce n'est pas le cas j'accepte très volontiers ta proposition. Je te fais parvenir mon adresse e-mail par MP...

» 13 Jan 2009 8:23

j_yves a écrit:je suis assez perplexe car il n'existe pas de spécification de prise de son sur le respect de la phase absolue( en gros les preneurs de son s'en tapent ) , un disque a donc 50% de chance de respecter la phase absolue ..et ça peut même changer d'une plage à l'autre sur un même disque .. ....

j'ai constaté cela également. Au début, je passais mon temps avec la télécommande du pré à inverser la phase , devenant lassant, J'écoute comme cela vient.

Francois :wink:

» 13 Jan 2009 21:11

Bonjour,
j'ai cette fonction commutable sur un eqalizer, ça s'appelle "stereo expander", quand on le met sur "on", ça ajoute du hors phase, il y a un bouton pour doser la proportion en phase/hors phase, ça fait sortie le son de plus d'un mètre à gauche et à droite de chaque enceinte, il y un potar pour doser la proportion.
Il faut aimer, mais pourquoi pa ? Le tout est doser à son goût.
Michel...