Ampli HC avec vrai décodeur DSD

» 05 Jan 2009 14:28

Cet appareil existe t-il seulement ?
L'idéal pour moi serait de posséder un lecteur universel CD, SACD, DVD, BD.
Mais en ce qui concerne la partie SACD, je me suis rendu compte qu'aucun lecteur universel n'incorporait de vrai décodeur DSD. Il y a toujours une opération de conversion vers le PCM qui dénature le principe même du SACD.
Les seuls lecteurs qui incorporent un vrai décodeur DSD, sont des lecteurs CD / SACD sans section vidéo.

Le protocole HDMI dans ses dernières versions (à partir de la 1.2 je crois) véhicule le signal DSD des SACD.
Je me suis donc tourné vers les amplis dernière génération en espérant trouver un vrai décodeur DSD.
Eh bien là encore, il semblerait que la même opération DSD vers PCM soit appliquée. A quoi bon véhiculer le DSD par le HDMI si c'est pour ne pas le décoder comme il convient ?
Même les pré-ampli / processeurs très haut de gamme dans un boitier séparé de la section ampli (chez Denon par exemple) sont dépourvus de vrai décodeur DSD.

Existe t-il à votre connaissance un ampli doté de ce décodeur ?

» 17 Jan 2009 15:20

En fait, après avoir posé ma question, je me suis rendu compte d'une vérité:
le SACD fait partie du monde de la Hi-Fi et pas vraiment de celui du Home-Cinema.

Je me rappelle qu'à une époque les deux formats haute résolution en concurrence pour l'audio étaient le DVD-Audio et le SACD.
Il était évident qu'on pouvait les comparer en terme de performances et de fidélité.
Le DVD-Audio a céssé d'exister et le SACD perdure tant bien que mal.
Si l'on y réfléchit bien, l'issue du combat était prévisible. Le DVD-A, dérivé du DVD tout court, était prédisposé à faire entrer la Hi-Fi dans le Home Cinema de par sa nature. Le SACD, dont le positionnement en tant que produit était proche du CD, a été dès le départ inscrit dans le monde de la Hi-Fi et pas pensé pour le Home-Cinema.
Pour lire un DVD-A, il fallait forcément un lecteur capable de lire les DVD normaux, donc orienté HC.
Pour lire un SACD, un lecteur purement audio était à la base proposé.

De la nécessité de la convergence est né le concept de lecteur universel dont le premier représentant a été le Pioneer DV-747. De tels lecteurs sont aptes à lire les deux formats.
Oui mais, ce que l'on s'est bien gardé de nous dire, c'est que la compatibilité avec le SACD n'est que partielle sur ce genre de lecteur. Le lecteur peut le lire mais ne décode pas le flux DSD avec un convertisseur adéquat (ou alors sur des machines à des prix exhorbitants - Teac...) . Par contre le DVD-Audio, lui, est géré tel qu'il doit l'être et tient toutes ses promesses. Le lecteur n'embarquant que des convertisseurs PCM haute résolution, le signal du SACD est obligé de passer par là et subit une transformation qui le dégrade.

Les puristes et autres audiophiles préfèrent en général le SACD parce qu'ils possèdent un vrai lecteur SACD relié à un équipement Hi-Fi. Le DVD-Audio faisant, par nature, partie d'un système Home Cinema, est bien moins intéressant pour des raisons d'ergonomie et parce qu'on est toujours sûr d'avoir un meilleur rendu sonore avec une chaîne Hi-Fi qu'avec un équipement HC 5.1 du même prix.
La convergence est une chose, mais sur le terrain la Hi-Fi n'est jamais vraiment entrée dans le Home Cinema. Les audiophiles qui aiment le Home Cinema ont, le plus souvent, deux systèmes séparés: un pour la Hi-Fi et un autre pour le HC.
Le combat des formats était gagné d'avance...

Moi, je fais partie de la catégorie de ceux qui veulent profiter de la haute fidélité au sein d'un seul et unique système Home Cinema.
Les deux formats audio hautes résolutions m'intéressent beaucoup, ne serait-ce que parce que l'on trouve des titres qui n'existent que sur l'un des deux supports (je parle toujours de DVD-A et de SACD).
Hors, quoi de mieux qu'un lecteur universel pour en profiter ?
Eh bien, il semblerait bien que tant que je resterai dans cette optique, je serai insatisfait...
Aucun lecteur universel abordable ni aucun ampli HC actuel n'est capable de lire un SACD correctement. Du coup, le DVD-Audio sonne infiniment mieux.
Tant que je n'aurai pas investi dans un vrai lecteur CD/SACD pur, je ne saurai pas à quoi ressemble la pureté du son SACD.

C'est pourquoi je réitère ma question: existe t-il à votre connaissance un ampli capable de décoder le DSD en natif ?

» 18 Jan 2009 13:13

Depuis plusieurs années déjà les puces BurrBrown décodent le dsd en natif...
La question c'est est ce que les fabricants s'en servent?

A priori Sony et Pioneer au moins oui... Denon et Onkyo et Yamaha c'est une autre question...

On va aller demander au spécialiste du multicanal en hifi, ils sauront peut être mieux répondre!

En toute logique les Denon avec Denonlink devraient être compatibles vu que le protocole a été partiellement conçu pour ça... Mais je ne sais pas s'ils ont assuré en même temps la compatibilité avec le hdmi.

» 18 Jan 2009 13:31

Je vais certainement poser une question de débutant, mais pourquoi ne pas utiliser les sorties analogiques de ton lecteur SACD ? Si j'ai bien compris le positionnement et la philosophie de cette "norme", le but est d'avoir un lecteur performant qui se charge de décoder lui-même les signaux numériques. Et non l'ampli

(je dis ça, j'ai un lecteur universel (SACD, DVD-A, ...) bas de gamme)

» 18 Jan 2009 13:36

Tiens, on parle de nous par ici... :wink:

De mon côté, je n'ai pas la réponse, puisque je suis en analogique pure, mais les copains devraient arriver... A noter que la nouvelle platine sony 5400Es n'a pas 6 sorties analogiques, mais une sortie HDMI.

Quelques liens :
viewtopic.php?f=1023&t=29881127
viewtopic.php?f=1030&t=29847256
viewtopic.php?f=1030&t=29790622
viewtopic.php?f=1029&t=29887685

» 18 Jan 2009 13:38

Le lecteur universel (Blu-ray / SACD / DVD-A / DVD / CD) annoncé par Oppo (BDP-S83) dispose d'un convertisseur DSD-->Analogique qui ne passe pas par le PCM.

» 18 Jan 2009 14:57

La grande majorité des lecteurs SACD ne transmettent pas le flux SACD via les sorties numériques, mais uniquement par les sorties analogiques.

Pour rebondir sur les propos de misterne, il existe quelques rares platines purement hifi capable de lire du SACD et DVD-A. Exemple : Linn Akurate CD

» 18 Jan 2009 19:48

il y a quelques réponses par là... :

viewtopic.php?f=1029&t=29900037&p=172460651#p172460651

» 18 Jan 2009 20:47

Merci pour vos réponses

Le souci pour les les éventuels lecteurs universels qui incorporent tous les décodeurs adéquat, c'est qu'en les connectant en analogique sur un ampli HC, le signal va être renumérisé par l'ampli puis reconverti en analogique en sortie (on perd ainsi tout l'intérêt du principe DSD). A moins de trouver un ampli qui passe en pur direct sur l'entrée 5.1

» 18 Jan 2009 21:28

misterme a écrit:Merci pour vos réponses
Le souci pour les les éventuels lecteurs universels qui incorporent tous les décodeurs adéquat, c'est qu'en les connectant en analogique sur un ampli HC, le signal va être renumérisé par l'ampli puis reconverti en analogique en sortie (on perd ainsi tout l'intérêt du principe DSD). A moins de trouver un ampli qui passe en pur direct sur l'entrée 5.1

D'où l'intérêt d'un préampli multicanal purement analogique... :wink:

» 18 Jan 2009 21:44

zygomat a écrit:
misterme a écrit:Merci pour vos réponses
Le souci pour les les éventuels lecteurs universels qui incorporent tous les décodeurs adéquat, c'est qu'en les connectant en analogique sur un ampli HC, le signal va être renumérisé par l'ampli puis reconverti en analogique en sortie (on perd ainsi tout l'intérêt du principe DSD). A moins de trouver un ampli qui passe en pur direct sur l'entrée 5.1

D'où l'intérêt d'un préampli multicanal purement analogique...

Voici deux exemples.
viewtopic.php?f=1030&t=29901789

» 18 Jan 2009 21:56

bgb a écrit:
zygomat a écrit:
misterme a écrit:Merci pour vos réponses
Le souci pour les les éventuels lecteurs universels qui incorporent tous les décodeurs adéquat, c'est qu'en les connectant en analogique sur un ampli HC, le signal va être renumérisé par l'ampli puis reconverti en analogique en sortie (on perd ainsi tout l'intérêt du principe DSD). A moins de trouver un ampli qui passe en pur direct sur l'entrée 5.1

D'où l'intérêt d'un préampli multicanal purement analogique...

Voici deux exemples.
viewtopic.php?f=1030&t=29901789

Et d'autres...

viewtopic.php?f=1030&t=29790622

» 18 Jan 2009 22:23

ton installation me fait baver comme un idiot devant mon ordi, zygomat...

le jour où j'aurai la même c'est que le ciel m'aura envoyé les bons numéros à cocher sur la grille rouge...

» 18 Jan 2009 23:15

misterme a écrit:ton installation me fait baver comme un idiot devant mon ordi, zygomat...

le jour où j'aurai la même c'est que le ciel m'aura envoyé les bons numéros à cocher sur la grille rouge...

Merci Misterne :wink:

C'est justement parce que je ne joue pas que j'ai pu me l'offrir... :mdr:

Mais, bon, si tu veux des morceaux, le HKS 1.0 est à vendre et la platine Sony 9000ES (une vraie platine HF multicanale) le sera dans quelques semaines... :wink: