Distorsions THD et IMD, la suite II

» 05 Mai 2010 17:01

Le début est ici =} viewtopic.php?f=1030&t=29912489&p=173745732

Bonjour,

C'est la suite de l'article sur les distorsions qui devenait un peu chargé =}
Les conditions de mesure :
viewtopic.php?f=1030&t=29912489&start=30

J'ai reçu l'ampli Cabasse Polaris AM-1000 de Scytales, je l'ai un peu torturé.

Il a du très bon et des curiosités.
Il est donné pour 1000 W en pointe, mais consommation maxi de 250 W. Les pointes doivent être très, très brèves !
La puissance efficace n'est pas mentionnée sur les spécifications.
J'ai mesuré sur 8 ohms, corrections désactivées.
Il semble qu'il y ait un limiteur car la puissance monte régulièrement puis la progression stoppe à 120 W, quelle que soit la tension appliquée, mais sans apparition de distorsion ni d'ecrêtage.
J'ai mesuré sur charges de 100 W non selfique et de 400 W, celle de 400 W est la 100 W avec un atténuateur à résistances additionnelles à peine selfiques, mais la distorsion augmente avec les résistances additionnelles, ça devrait se ressentir sur des charges complexes.
A 120 W = THD = 0,014 %
A 100 W = THD = 0,018 % (curieux)
A 50 W = THD = 0,02 %
Rapport S/B à 100 W = 95 dB mais sans garantie, c'est la limite de mesure de l'audio analyser.

La bande passante est curieuse, j'ai bien vérifié qu'aucun filtre ne soit enclenché, pourtant les fréquences élevées sont progressivement atténuées.
Référence 1 KHz = 0 dB
7 KHz = - 1,13 dB
10 KHz = - 1,9 dB
12 KHz = -2,33 dB
15 KHz = - 2,39 dB
20 KHz = - 2,59 dB
30 KHz = - 2,78 dB
Je revérifierai car ça me semble anormal.
Ajout : Voir plus loin les corrections.

Les photos :
Analyseur de spectre HP-3585A.
Echelle horizontale = fréquences, linéaire de 0 à 20 KHz (2 KHz par carreau), échelle verticale = 10 dB par carreau.
La photo 4 : centré sur 7 KHz, 30 Hz par carreau horizontal.
Les fréquences utiles sont celles qui effleurent la ligne supérieure, les autres sont indésirables.

1ere photo : La THD à 100 W, les harmoniques 3 et 5 sont à moins de - 80 dB, yabon
2ème photo : La THD à 120 W, l'harmonique 3 et à - 74 dB
3ème photo : L'IMD à 100 W, 1000 + 1500 Hz, très bon, très peu de cochoneries
4èmè photo : IMD à la norme SMTPE, 60 Hz + 7 KHz, - 70 dB de 60 Hz et - 66 de 120 Hz (curieux, harmonique 2 du 60 Hz)
5èmè photo : IMD à 100 W avec les résistances, à comparer à la troisième, un peu plus de cochonneries
6ème photo :THD à 100 W avec les résistances, à comparer à la deuxième, l'harmonique 3 fait presque 20 dB de plus

A suivre...

Michel...

» 05 Mai 2010 19:01

Et bien il se débrouille pas mal le vieil ampli Cabasse

Sauf bien sur cette baisse au delà de 1000 Hz :mdr:

si c'est confirmé :-?

Igor Kirkwood

» 05 Mai 2010 19:46

merci michel :wink:

» 05 Mai 2010 21:11

MickeyCam a écrit:Bonjour,

C'est la suite de l'article sur les distorsions qui devenait un peu chargé.
Les conditions de mesure :

J'ai reçu l'ampli Cabasse Polaris AM-1000 de Scytales, je l'ai un peu torturé.

Il semble qu'il y ait un limiteur car la puissance monte régulièrement puis la progression stoppe à 120 W, quelle que soit la tension appliquée, mais sans apparition de distorsion ni d'ecrêtage.

La bande passante est curieuse, j'ai bien vérifié qu'aucun filtre ne soit enclenché, pourtant les fréquences élevées sont progressivement atténuées.
Référence 1 KHz = 0 dB
7 KHz = - 1,13 dB
10 KHz = - 1,9 dB
12 KHz = -2,33 dB
15 KHz = - 2,39 dB
20 KHz = - 2,59 dB
30 KHz = - 2,78 dB
Je revérifierai car ça me semble anormal.

Michel...

Un écrêteur ? LE REVE !
Bah, ça ne m'étonne pas qu'un appareil cabasse soit adouci en haut...

Bonne continuation Michel pour tes infos toujours intéressantes à lire... :wink:

» 05 Mai 2010 23:46

MickeyCam a écrit:J'ai reçu l'ampli Cabasse Polaris AM-1000 de Scytales, je l'ai un peu torturé.

Sauvage !

Comme j'ai le manuel de maintenance des amplificateurs Cabasse AM1000, quelques précisions.

Ces amplis ont bien un circuit de limitation. Celui-ci est sensé agir au bout de 300 millisecondes sur un signal entretenu. La puissance est limitée à 100 W sur 8 ohms et 4 ohms, c'est-à-dire respectivement une tension efficace de 28,28 V et 20 V. Il y a un inverseur près des borniers haut-parleurs du Polaris pour régler le limiteur sur l'impédance nominale des enceintes ; dans l'AM1000 (ou l'AS1000) "de base", il faut inverser la position d'un cavalier sur le circuit imprimé.

Ce circuit limiteur peut agir selon deux lois, qui sont choisies en inversant la position d'un autre cavalier sur le circuit imprimé. La première est sensée agir de façon linéaire de 20 Hz à 20 kHz. Le seconde apporte un surcoît d'efficacité dans l'aigu, à partir de 2,5/3 kHz : la puissance est limitée à 25 W/ 8 ohms à 20 kHz.

La puissance de crête spécifiée est bien une puissance... de crête ! Cela correspondant à une valeur moyenne sur un cycle de 500 W. En fait, d'après la notice de maintenance, l'ampli peut passer des tensions crêtes de 90 V sur 8 ohms et 70 V sur 4 ohms. Cela correspond à des tensions R.M.S. respectives de 63,64 V et 49,5 V, ou encore des puissances moyennes sur un cycle de 506 W et 612 W respectivement. Pour observer ces niveaux, il faut utiliser un signal qui a un rapport de 10 entre puissance moyenne et puissance de crête, soit, toujours selon la notice, un signal sinusoïdal de puissance variable dans un rapport cyclique de 20 %, c'est-à-dire que sur cinq périodes, le signal est appliqué pendant 1 période et le reste de temps, il n'y a pas de signal. Exemple tiré de la notice : un sinus de 1000 Hz se répète toutes les 5 millisecondes.

» 06 Mai 2010 0:11

Bonsoir,
bien noté ces précisions. Je vais désactiver le limiteur pour voir la bande passante réelle. Et je ne dépasserai pas 100 W, ça m'évitera d'utiliser l'atténuateur et je pourrai essayer en 8 et 4 ohms.
En tous cas, le résultat des distorsions n'est pas mauvais du tout.
A suivre.
Michel...

» 06 Mai 2010 0:49

Michel, à quelle puissance avais-tu mesuré la bande passante ? A 25W, comme sur le Rotel de Mahler ?

» 06 Mai 2010 16:10

Bonjour,
La courbe en fréquence avait été mesurée à 100 W.
J'ai cherché partout, pas trouvé de cavaliers ni rien qui ressemble. Apparemment, la limitation de puissance est permanente, à moins que quelque chose m'échappe, mais je n'ai pas l'impression et la notice n'en parle pas. A coté des borniers, il y a l'inverseur 8/4 ohms. Et le limiteur agit d'abord sur les fréquence élevées, la bande passante est plate jusqu'à 25 W, puis les aigües baissent progressivement, à 100 W, la puissance est divisée par deux (- 3 dB) à 6,4 KHz. Je n'en vois pas trop l'utilité, tout au moins en changeant la courbe.
A 25 W c'est très plat :
20 Hz = - 1,17 dB
50 Hz = - 0,3 dB
100 Hz = - 0,12 dB
200 à 6000 Hz = 0 dB
10 KHz = - 0,11 dB
12 KHz = - 0,17 dB
15 KHz = - 0,25 dB
20 KHz = - 0,42 dB
30 KHz = - 0,85 dB

Les correcteurs paramétriques agissent bien et ont été désactivés pour les mesures.

Les photos à l'oscillo des signaux rectangulaires :

Photo de gauche : 40 Hz
Photo du centre = 1 KHz
Photo de droite : 20 KHz

Le temps de montée (risetime) est de 5,3 µS
La sensibilité pour atteindre 100 W :
potar de gain au minimum : 6,85 V
potar de gain au maximum : 0,64 V

L'ampli est 10 % plus puissant en 4 ohms sur tension d'entrée identique (mais le limiteur était en service).
Attaqué en symétrique XLR, les distorsions sont identiques.

Michel...

» 06 Mai 2010 16:55

Merci Michel !

Il y a beaucoup de choses à commenter dans cette fournée !

Mais avant, je pense pouvoir t'indiquer l'emplacement du cavalier auquel je pense. J'espère que ma mémoire ne me joue pas un tour, et j'ai la flemme d'ouvrir un de mes amplis.

J'ai entouré l'emplacement de ce qui, dans mon souvenir, est ce jumper en rouge sur cette photo :

» 06 Mai 2010 17:54

Bonjour,
Gagné ! Le cavalier noir était bien caché (Zorro ?). Vers l'arrière, limiteur en service. Vers l'avant, pas de limiteur.
Donc nouvelles mesures effectuées sans bridage quelconque.
Bande passante à 100 W, référence 1 KHz à 0 dB :
20 Hz = - 1 dB
50 Hz = - 0,3 dB
100 Hz = - 0,14 dB
200 Hz à 7 KHz = 0 dB
10 KHz = 0,08 dB
12 KHz = - 0,13 dB
15 KHz = - 0,22 dB
20 KHz = - 0,38 dB
30 KHz = - 0,87 dB
40 KHz = - 1,57 dB
55 KHz = - 3 dB
C'est nettement mieux qu'avec le limiteur !
Les distorsions THD à 100 W à diverses fréquences :
100 Hz = 0,022 %
1 KHz = 0,015 %
5 KHz = 0,12 %
10 KHz = 0,14 %
15 KHz = 0,177 %
20 KHz = 0,2 %
30 KHz = 0,24 %
C'est plus qu'excellent.

Je revérifierai les IMD sans le limiteur.

Michel...

» 06 Mai 2010 18:08

Merci Mickey. Inverser la position du cavalier ne supprime pas le limiteur, mais le fait agir uniformément sur la bande audio.

Si je comprends bien tes premières mesures, avec le limiteur en position "aigu plus atténué", la bande passante à 25 W présente un gain entre 12 et 20 kHz (+ 0,17 dB à 12 kHz, + 0,25 dB à 15 kHz, et + 0,42 dB à 20 kHz) par rapport à un 1 kHz ?

» 06 Mai 2010 18:15

Aie, c'est un oubli de "moins" ! je corrige de suite.

» 06 Mai 2010 18:21

Re-bonjour,

Bien noté pour le limiteur. C'est encore mieux, ça permet de préserver les HP sans ruiner la bande passante.
Peut être sans limiteur du tout, c'est sans le jumper ?
Et l'avantage d'un forum par rapport aux revues, on n'est pas obligé d'attendre un mois pour voir les corrections !
Michel...

» 06 Mai 2010 18:41

MickeyCam a écrit:Re-bonjour,

Bien noté pour le limiteur. C'est encore mieux, ça permet de préserver les HP sans ruiner la bande passante.
Peut être sans limiteur du tout, c'est sans le jumper ?

Non, d'après les schémas le limiteur ne peut pas être déclenché ; la position "large bande" ne fait que court-circuiter le circuit de mise en forme de la réponse en fréquence.

Et l'avantage d'un forum par rapport aux revues, on n'est pas obligé d'attendre un mois pour voir les corrections !
Michel...

Que tu dis !

Jusqu'ici, l'ampli se révèle globalement conforme aux spécifications de Cabasse (il y a un chouille de distorsion en plus entre 5 et 10 kHz, la disto est sensée être inférieure à 0,1 % à 100 W jusqu'à 10 kHz). Cabasse spécifie une bande passante à -3 dB de 10 Hz à 85 kHz, mais je suppose que c'est une bande passante à 1 W, comme cela est usuellement spécifié en hifi.

» 06 Mai 2010 19:36

J'ai re-mesuré, je confirme les distorsions.
Elle est de 0,1 % à 2500 Hz, au dessus c'est plus haut que 0,1 %.
Par contre, pour le 10 KHz et au dessus, avec la pondération "A", elle n'est que de 0,025 %
Mais je mesure en général sans pondération. C'est une autre norme de mesure, parfois ça flatte un peu car leur courbe n'est pas plate et atténue les harmoniques.
La bande passante à 1 W et - 3 db est de 11,5 Hz à 62,5 KHz.
A 85 KHz, il y a 4,6 dB de chute.
Je regarderai à l'analyseur pourquoi il y a plus de THD à 5 KHz qu'à 1 KHz.

A suivre...

Michel...