Message aux éditeurs-Le piratage va encore gagner du terrain

[Dialhot]

Si je vois bien, c'est David Morse: http://www.imdb.com/name/nm0001556/

[yavaro]

Si je vois bien, c'est David Morse: http://www.imdb.com/name/nm0001556/

P*tain, Phil, tu m'enlève une obsession de la tête !!!
Merci mec !!!
Tu peux supprimer si tu veux puisque tu as la main...
Bon week-end !!!

[Laahel2]

PS : je suis en train de constater par exemple qu'alors que je pensait avoir des BR problématiques, j'ai l'impression que c'est mon lecteur à 200 euros qui à un problème avec le simiesque branching.

seamless. Sauf peut-être sur le BD de "La planète des singes"

Il s'agissait de la note humoristique de ma diatribe

[bitonio6]

J'avoue...

J'avais lancé ce sujet en pensant qu'il disparaitrait quelques heures plus tard
et que j'aurais sans doûte un invertissement...

Mais non, 15 pages et un débat très intéressant!!!

Je remercie donc ce forum pour son ouverture d'esprit, c'était le but premier de mon intervention
mais vu les différents forums que je fréquente, jamais je n'aurais pensé que cela existait encore...


Je vais dire un truc qui pourrait énerver, mais je pense que beaucoup de ceux qui
sont les véritables pirates, ceux qui rippent les films et les hébergent sur internet
sont des fans de cinéma, des gobbeurs de films,
des gens qui voient et qui veulent voir tout ce qui sort,
qui connaissent plein d'acteurs, de réalisateurs, etc...

Rien à voir avec les gens qui téléchargent, et qui en général
se fouttent de beaucoup de choses...

J'ai un ami, par exemple, qui n'hésite pas à me demander mes BR
pour les copier via un BR PC pour les transférer sur le disque dur de son lecteur multimédia...

j'en connais un autre, qui s'enfile des films, mais qui ne regarde jamais un film intégralement d'une traite,
il regarde 3-4 films en même temps, 20 minutes celui-là, 15 minutes d'un autre, etc...

Juste pour dire, lors de discussion entre "potes" "Ah ouais je l'ai vu!" (qu'est-ce qu'il a pû m'énerve ce gars)

Perso, ce que je trouve vraiment "INADMISSIBLE", ce sont les films pompés au cinéma,
avec une qualité à vomir et qui sert aussi ces gens qui veulent absolument
participer au "MOVE", de manière à faire parties des gens qui "l'on vu"...


Je pourrais également vous raconter mes discussions avec un patron-ami, de vidéo-club,
qui, lui, a bien vu sa fréquentation s'estomper de plus en plus...

En tout cas, merci à vous pour votre participation

[haskil]

.
Perso, ce que je trouve vraiment "INADMISSIBLE", ce sont les films pompés au cinéma,
avec une qualité à vomir

Moi aussi, surtout quand ils sont vendus dans le commerce, le plus légalement du monde, par des éditeurs spécialisés dans la réédition de vieux films...

J'ai ainsi Pirates de la Jamaïque, filmé sur un écran qui diffuse le film...

et qui sert aussi ces gens qui veulent absolument
participer au "MOVE", de manière à faire parties des gens qui "l'on vu"...

Les jugements moralisateurs sur ce que sont les gens, en revanche, je suis beaucoup moins d'accord... c'est même assez insuportable

[dada35]

J'ai lu les 1eres pages de ce post (très intéressant au demeurant ). Je voudrais ajouter que si tous le BD étaient dispos à la location, ça pourrait peut-être freiner le téléchargement illégal. Je possède une carte de location que je n'utilise plus car pas de loc BD (je ne regarde plus de DVD). Donc aujourd'hui à part le TNT HD et l'achat de BD, la seule alternative pour la haute définition est le téléchargement (je ne cautionne pas, et ne pratique pas...pas envi de vendre ma maison pour avoir téléchargé le dernier harry Potter ). On ne peut quand même pas acheter tout en Blu-ray, ça commence à faire même si perso j'achète pratiquement tout en offre 3 BD pour 30€ .

[syber]

J'ai ainsi Pirates de la Jamaïque, ...

Je n'ai pas trouvé ce film. Tu veux parler de "L'auberge de la Jamaïque" (ou encore "La taverne de la Jamaïque"), de Hitchcock et avec Laughton (et Maureen O'hara) ?

[ToonSpirit]

Je m'insurge aussi contre les éditions pourries sorties à la va vite pour remplir le catalogue, les rééditions pour nous faire racheter le même film (ou encore le fait de décaler la version 3D de certains films sur le planning pour que les gens se jetent dans un premier temps sur la version 2D) et surtout sur tout ces messages d'avertissements contre le piratage (sans parler de la pub) qui ne saoulent que ceux qui achètent les films puisque les équivalents illégaux en sont dénués !
(surtout la fameuse vidéo que tout le monde connait "télécharger c'est voler" qui me pollue une partie de mes DVD et qu'on ne peut pas zapper simplement avec le son à fond, celui qui a pondu ça on devrait l'enfermer !)

oui oui maxbond
c'est beau les histoire de debit encore fautil que ce soit visible a l'oeil !!

regarde le bluray d'avatar premiere version et version longue....

bizzare le film prend moins de place, debit moindre et ca se vois pas !

Euhhh franchement, comparer la différence de compression entre les deux versions d'avatar (dont le ratio est extrêmement faible, il n'y a que 16 minutes en plus) et un MKV dont la taille est divisée par 4, il y a une marge que je n'aurai jamais osé franchir

Je suis d'accord pour en avoir vu quelques uns que certains MKV sont très bien encodés et d'excellente qualité, mais de là à dire qu'il n'y a quasiment aucune différence avec l'équivalent en Bluray (sauf si ce dernier était déjà avarié à la base), soit la diagonale est trop petite pour voir une différence sans avoir les deux cote à cote, soit il y a un soucis au niveau du matériel (diffuseur qui manque de précision et masque un peu les défauts par exemple), soit le concerné n'a pas une très bonne vue (ou n'est pas très observateur comme ceux qui ne font pas la différence entre du Blu-Ray et du DVD ou entre un vrai PIano et celui d'un clavier Casio à moins de 100€).

Ces armes sont: Des ordinateurs super puissants (ok c'est normal) avec des disques dur de 1To (à quoi ca sert???!!), des fournisseurs d'accès internet qui nous offrent des débit allant jusqu'à 24 Mo pour la plupart, sans compter le développement de la fibre optique dans les grandes agglomérations ( je ne sais pas pour vous mais je considère que pour afficher une page web 512 ko c'est suffisant non??!!), enfin la mise à disposition en grande surface de supports vierges tels que les DVD-R et BR-R (pour stocker des fichiers Word ou excel c'est peut être un peu beaucoup), mais aussi et surtout les DD multimédia, et le platines divX.

Je suis d'accord sur l'hypocrisie sur certains points (rien que le fait de payer une redevance pour la copie avec une loi à coté interdisant de le faire c'est aberrant, en gros en suivant leur logique, ils taxent ceux qui utilisent les supports de stockages pour des données légales..)
Je me souviens encore de l'époque où j'ai vu tout un étalage de bundle de CD vierges dans un "Toys R Us" à coté du rayon consoles de jeux alors qu'ils ne vendent ni informatique, ni enregistreurs audio...
Pareil pour les graveurs informatique qui se sont démocratisés à vitesse grand V et qu'on trouvait à la pelle en supermarché ou plus frappant, les offres d'abonnements internet ou de bundle PC avec comme argument commercial qu'on peut télécharger plus vite de la vidéo (bah oui qui a cru un instant que les vendeurs parlaient de Youtube ?)


Par contre je trouve la critique sur l'inutilité des nouvelles technologies un peu grossière :

Déjà, le piratage existait déjà avec les cassettes et les disquettes ou les disques durs de 20megas, la différence c'est que tout évolue avec le contenu existant.
La différence c'est qu'à cette époque c'était plutot dans des cercles fermés entre potes ou connaissances alors qu'avec Internet et l'arrivée du Peer To Peer, c'est un peu comme si on avait présenté au grand public comment faire en proposant des outils "clés en main" avec de quoi remplir le stock facilement (j'ai même connu un pote cracker qui était dégouté du P2P et de la diffusion à grande échelle que ça impliquait, c'est pour dire). Pour moi le P2P et l'usage qui en a été fait c'était un peu comme poser un étalage sur le trottoir avec des piles de CD en accès libre.

- Des disques durs de 1To à quoi ça sert ? Pour beaucoup à stocker des MKV, des Divx ou je ne sais quoi d'autres c'est vrai, mais ça sert aussi pour des choses légales. Lesquelles ? Les jeux actuels sont très gourmands en espace, le montage vidéo (encore plus évident avec la HD aujourd'hui), la MAO (les logiciels audio sont de plus en plus puissants et les plug ins de plus en plus costauds en taille), la VOD, etc...
De plus plus on avance, plus les OS et certaines suites logicielles prennent de place (pareil pour la multiplication des applications en tache de fond ou les nombreux utilitaires accompagnant les périphériques), plus les ordinateurs peuvent faire de choses, enfin c'est comme la RAM, la puissance des processeurs et le reste, plus on avance, plus tout augmente en conséquence.

- 512k pour afficher une page Web suffisant ? L'internet a évolué hein, maintenant avec sa connection, en dehors du téléchargement illégal, on peut aussi visionner des vidéos en streaming (ou en télécharger légalement), acheter sa musique, partager ses données avec un serveur NAS, héberger son site, échanger des données, faire de la visio, envoyer son travail par le net (et quand il s'agit d'audio ou de vidéo, bonjour l'horreur avec une connection pourrie), jouer en ligne, etc... et surtout faire plusieurs choses en même temps. Si en plus on tient compte du fait qu'il est de plus en plus fréquent de voir plusieurs ordinateurs au sein d'une même famille, il est encore plus facile de saturer le débit en partageant ce dernier avec tout le monde.
Et puis moi qui ne télécharge aucun MKV ou Divx, je peste pourtant de n'avoir qu'1.5 mega, ça rame parfois quand je surfe avec plusieurs onglets, que la famille accède à mon serveur, que j'ai un ou plusieurs fichiers qui téléchargent en fond ou qu'une de mes consoles est en train de récupérer une démo ou autre chose en même temps.
Quand je vois le confort chez ma copine avec le cable (les pages qui s'affichent en un clin d'oeil, le moindre fichier qui télécharge en quelques secondes ou minutes, etc...), c'est clairement plus agréable, quoi qu'on fasse avec son ordinateur !

- Les support vierges ? C'est clair que le plus gros des ventes est certainement lié à la copie sauvage (jeux, CD audio, DVD, etc...) mais ça ne sert pas qu'à ça. Il n'y a pas que Word et Excel en informatique et beaucoup de gens utilisent ça pour l'usage auxquels ils sont dédiés, à savoir la sauvegardes de données. Lesquelles justifient autant de place ? Déjà avec les appareils photos numériques actuels, les fichiers sont devenus si imposants qu'un CD est très vite saturé et remplir un DVD n'est pas une tache bien difficile si on shoote beaucoup. Pouvoir faire sa compil audio pour la voiture, faire un DVD avec des vidéos réellement personnelles (et si ça existe) ou légales, etc... Enfin tout ça pour dire que toute évolution aura toujours des avantages comme des revers.

Par contre pour les platines DiVx et MkV, c'est clair que la cible est claire et que l'hypocrisie prend tout son ampleur (d'un autre coté, ce ne sont pas les constructeurs que le piratage dérange, ils ne font que suivre l'évolution du marché et les besoins des consommateurs)
Maintenant j'en connais plus d'un qui télécharge du MKV à gogo mais qui achète aussi à coté et qui ne se privent pas d'aller au cinéma non plus, ces derniers font tourner l'industrie et n'augmenteraient pas leur budget mensuel pour autant si ils ne téléchargeaient pas. (sauf à faire des économies en évitant d'acheter une bouse)
Rien à voir avec ceux qui ont les moyens mais qui prennent pour principe de ne pas dépenser un centime dans quelque chose qu'ils peuvent avoir gratuitement et qui téléchargent comme des bourrins tout et n'importe quoi.
Ceux qui m'écoeurent le plus ce sont ceux qui téléchargent et font du profit derrière (en vendant des copies), télécharger pour voir un film parce qu'on a pas les moyens ou qu'on veut tester avant, c'est une chose (pour moi pas forcément un manque à gagner pour les éditeurs si ce dernier est aussi consommateur quand il le peut), mais se faire de l' argent sur le dos ce ceux qui sont censé en percevoir, là c'est vraiment du vol.

[syber]

Je voudrais ajouter que si tous le BD étaient dispos à la location, ça pourrait peut-être freiner le téléchargement illégal. Je possède une carte de location que je n'utilise plus car pas de loc BD (je ne regarde plus de DVD).

Juste pour rebondir sur ton post ...

Dans ma ville, je vois les loueurs de DVD fermer les uns après les autres, indépendants, chaines, magasins ou simples automates.

J'ai ainsi deux cartes dans mon portefeuille qui sont inutilisables et encore créditées, les deux magasins ayant disparu.

Je me demande si il n'y a pas un lien entre les deux phénomènes ...

En tout cas, j'aurais tendance à penser que si les gens étaient prêts à payer 1,5 ou 2 ou 3 euros pour louer un film, il n'y a pas de raisons qu'un service de VOD HD légale pratiquant les mêmes tarifs n'ait pas de succès. La dématérialisation étant tellement commode, tout de même.



My 2 cents

[ToonSpirit]

Je voudrais ajouter que si tous le BD étaient dispos à la location, ça pourrait peut-être freiner le téléchargement illégal. Je possède une carte de location que je n'utilise plus car pas de loc BD (je ne regarde plus de DVD).

Juste pour rebondir sur ton post ...

Dans ma ville, je vois les loueurs de DVD fermer les uns après les autres, indépendants, chaines, magasins ou simples automates.

J'ai ainsi deux cartes dans mon portefeuille qui sont inutilisables et encore créditées, les deux magasins ayant disparu.

Je me demande si il n'y a pas un lien entre les deux phénomènes ...

En tout cas, j'aurais tendance à penser que si les gens étaient prêts à payer 1,5 ou 2 ou 3 euros pour louer un film, il n'y a pas de raisons qu'un service de VOD HD légale pratiquant les mêmes tarifs n'ait pas de succès. La dématérialisation étant tellement commode, tout de même.

My 2 cents

Ce n'est pas pareil, la VOD ça reste une niche. Tout le monde n'a pas le débit nécessaire pour télécharger un film à la volée sur un coup de tête et profiter de son film rapidement c'est déjà un frein pour pas mal de gens (sauf ceux qui s'en foutent de voir une boullie de pixels en streaming sur un écran de PC).

En plus la VOD est limitée dans le temps, combien de clients de vidéoclub ramènent les films en retard parce qu'ils n'ont pas eu le temps de visionner ou que les enfants veulent le voir une seconde fois (bon ok il y a aussi ceux qui n'ont pas le temps de ramener le support quand il faudrait, et là la VOD est à son avantage) ?

Plus besoin de se déplacer c'est vrai, mais un DVD on peut le prendre dans le vidéo club du coin à l'improviste en sortant du taf, on peut le visionner sur la TV simplement avec sa platine de salon (tout le monde n'a pas un PC relié à sa TV ou n'est pas suffisamment connaisseur pour jongler avec des fichiers multimedias) et en plus quoi qu'on en dise, ça reste plus cher à mes yeux qu'une location avec abonnement ou une carte à tarifs dégressifs (et la HD on en parle même pas...).

La VOD a certainement une petite influence sur la désertion des vidéo-clubs mais je doute que ce soit le principal fautif (j'y vois plus l'abondance des téléchargements illégaux, des programmes du cable et des fournisseurs internet, des tarifs très bas des DVD à la vente aujourd'hui avec toutes les offres actuelles et aussi un peu les temps qui sont durs financièrement).

Qu'ils revoient déjà leurs tarifs et ça avancera peut être... (c'est un peu comme les jeux vidéos, ils se plaignent du piratage mais ça ne les empêche pas de s'en mettre plein les poches en vendant les jeux 70€, en proposant du DLC à gogo d'éléments qui sont déjà inclus sur la galette et à tirer sur la ficelle alors qu'en baissant un peu les tarifs (on doit être un des pays où c'est le plus cher) ils pourraient au moins récupérer une partie de ceux qui n'achètent plus faute de moyens (ou qui se dirigent vers l'occasion et donc ne font plus vivre les développeurs).

[syber]

Dans mon post, je fais l'hypothèse que les téléchargements illégaux ont une part de responsabilité (dans quelle mesure ?) dans la disparition des video-clubs (en tout cas, vu du petit bout de la lorgnette de ce que je crois comprendre qu'il se passe dans mon ghetto du 92).

Je propose ainsi la généralisation de la VOD et en particulier de la VOD HD, comme une solution pour faire baisser les téléchargements illégaux. Mon FAI propose une offre de VOD SD que j'ai utilisé avec plaisir fût un temps. J'ai été ravi de pouvoir voir quelques films en streaming pour 2 ou 3 euros par film. Las, le catalogue était trop pauvre pour correspondre à mes demandes ; mais l'idée est là et bonne en ce qui me concerne.

Pour les histoires de débit, je suis moins au courant des contraintes qu'elles imposent ...

[syber]

Le problème du prix de la galette est secondaire. Pardon d'être brutal, mais c'est une vieille lune. Ce n'est pas en baissant le prix des jeux ou des blue ray que tu en vendras plus. Je suis navré mais la population des joueurs n'est pas infinie et leur pouvoir d'achat est largement documentée par l'INSEE et les éditeurs de jeux ont des dizaines d'années (au moins 30 ans) de recul sur ce marché et savent précisément fixer le prix de leurs jeux.

Quand au prix du Blue Ray, l'évolution du prix du disque (33T, puis CD) est exemplaire et instructif. La musique sur support physique est de moins en moins chère. Cela a été largement commenté dans la section Musique de HCFR et j'ai participé aux débats en procédant à des comparaisons de coûts. Le prix a été divisé par deux en trente ans ... et pourtant il se vend de moins en moins de disques ! Et plus on baisse le prix de l'objet disque, moins il a de valeur aux yeux du consommateur. CQFD.

C'est un problème d'usage : il est vain à l'heure du haut débit de vouloir continuer à vendre des supports physiques. Même un vieux comme moi s'est mis à la dématérialisation pour sa musique et ses vidéos. Non seulement, j'ai numérisé mes CD, mais je fais de même pour mes DVD ! C'est tout simplement plus pratique. C'est aussi bête que ça !

Déjà, le piratage existait déjà avec les cassettes et les disquettes ou les disques durs de 20megas, la différence c'est que tout évolue avec le contenu existant.

A mon sens, la différence avec cette époque, c'est que de nos jours, la copie est qualitativement identique à l'original, et la copie se réalise en moins de temps qu'il n'en faut que pour visualiser ou écouter le support original. Et cette copie peut générer d'autres copies qualitativement identiques à l'original, qui elles mêmes, etc ...

Avant, pour copier un 33T sur une cassette, il fallait 50 minutes et la K7 était qualitativement moins bonne que le 33T et ne pouvait que difficilement servir à faire une seconde copie ...

Les conséquences ne sont pas les mêmes.

[Laahel2]

Tiens, pour ma part je numérise bien la plupart de mes CD, pour utiliser dans des baladeurs ou ne pas avoir à changer 15 fois de CD dans la voiture, mais je n'achète rien en dématérialisé. Il me faut le CD dans son joli boitier (et au moins la qualité est optimale).

Pour ce qui est des vidéo club, j'étais souvent client au temps de la VHS et je copiais pas mal de films (jamais compris quel devait être l'effet de la macrovision). Mais depuis l'avènement du DVD (et maintenant avec le blu-ray) et surtout depuis que j'achète des films... bin je vais plus en vidéo-club. Ma dernière location doit remonter à 2 ans, et c'était pour vider la carte.

Mes quelques locations ces 2 dernières années ce sont fait en VOD, mais en quantité homéopathique. Je pense que si les tarifs étaient la moitié de ce qu'ils sont, je louerais plus souvent en VOD, quitte à lancer le téléchargement l'après-midi (vu qu'on a souvent plusieurs jours pour lancer le visionnage).

Enfin, bref, dans mon cas, ce sont les achats qui ont provoqué ma désertion des vidéo-clubs.

[SPLASH]

Je voudrais ajouter que si tous le BD étaient dispos à la location, ça pourrait peut-être freiner le téléchargement illégal

Pour les blu-ray je les louent et y en a en grosse quantité entre 200/400 bluray ou j'y vais (pour info j'habite dans les doms) et pour moi c'est le moyen le plus economique pour visionné des films.

Sa me fait pensé a la cassette vidéo qu'il supprimé de ces rayons pour les dvd et la c'est presque la même chose avec les blu-ray.

Le problème c'est les protections,si y a pas de mise a jour ou une astuce pour voir le film louer ben la c'est un gachi.

C'est la qu'on s'énerve sachant que si sa passent pas du tout,je suis obligé de rendre le film sans l'avoir vu et de le reprendre un autre jour si le lecteur a était mis a jour.

J'ai pas les moyens de me racheter une platine blu-ray tous les six mois et je suis pas millionnaire.

J'ai investit dans un vidéoprojecteur,un superbe ampli hd,des hp qui conviennent,le lecteur adéquat etc....

Pour avoir ce matériel j'ai du économisé sur pas mal d'année (6 ans).

Si sa continue je passerait par obligation du coté obscur ,pour visionné mes blu-ray.

Avec les DVD j'avait pas ce soucis.

Moi je dit quelque soit les protections et quel que soit la gamme de lecteur blu-ray on devrait pouvoir visionné nos films dans ce format sans accros.

[Fyper]

Pas d'accord avec toi ToonSpirit
J'avoue être client de la VOD. A partir de Free c'est très pratique, la HD est possible, pas d'attente ni de bouillie de pixels,
mais pas de 5.1
C'est parfait pour voir des films que je sais que je ne vais pas acheter
Aujourd'hui, je ne vois absolument pas pourquoi j'irais dans un vidéo club, il y a même un chaîne VOD dédiée aux films d'auteurs, des trucs qu'on ne trouve que chez très peu de vidéo clubs.
A par le 5.1, les autres pb c'est que c'est très cher, qu'il n'y a pas toujours la VO ni la version HD.
Ils comprendrons peut-être un jour que s'ils proposent un service de qualité à bon prix, voire des forfaits, Mr Toulemonde ne téléchargera plus et le business se portera mieux.