Dimensionner l'alimentation? Toujours plus ???

» 03 Mar 2011 23:17

Bonsoir,

Je vais voir qu'en même, pour essayer le logiciel livré avec et voir ce que je peux extraire comme information intéressante (faire quelques captures d'écrans ou voir comment utiliser les fonctions de l'engin).
Je fais ça dans la journée de demain.

Cordialement.
PS : merci pour tes commentaires. :wink:

» 03 Mar 2011 23:30

mikematrix a écrit:Qu'est ce qui est le mieux pour un rail d'alimentation entre 4 condensateurs de 22000µF ou 2 de 47000µF ?
Je dirais que c'est une histoire de résistance interne qui est diminuée quand on les met en // c'est çà ?
Et 2 condensateurs en // s'additionne (2x22000 = 44000) ?

Oui, sauf que ...
Quand tu regardes bien, pour une même techno (même fabriquant , même gamme) tu vois que le condo 2 fois plus gros a une ESR
deux fois plus petite !
Donc, ça revient au même !
Apres , il y a des exceptions, mais en général, l'idée de mettre plein de petits condo en // ne résiste pas à l'analyse.

Exemple :
http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mlytic-25v-10000uf-p-2527.html

22000µF 50V ESR : 14mOhms

Si tu veux la remplacer par :
- 2*10000µF 50V ESR 32mOhms => 16mOhm en //
- 10*2200µF 50V ESR 144mOhm => 14.4mOhm en //

Dans les 2 cas c'est moins bon !!!!

» 03 Mar 2011 23:45

Bonsoir tcli,

Tu as raison,, ce sont quand même des valeurs très proches.
Je pense qu'il vaut mieux considérer l'encombrement et le prix.
Sauf bien entendu si l'on a pas de contrainte.

Cordialement.

» 03 Mar 2011 23:45

Oups, j'ai mit 2 virgules.

» 04 Mar 2011 0:08

tcli a écrit:
mikematrix a écrit:Qu'est ce qui est le mieux pour un rail d'alimentation entre 4 condensateurs de 22000µF ou 2 de 47000µF ?
Je dirais que c'est une histoire de résistance interne qui est diminuée quand on les met en // c'est çà ?
Et 2 condensateurs en // s'additionne (2x22000 = 44000) ?

Oui, sauf que ...
Quand tu regardes bien, pour une même techno (même fabriquant , même gamme) tu vois que le condo 2 fois plus gros a une ESR
deux fois plus petite !
Donc, ça revient au même !
Apres , il y a des exceptions, mais en général, l'idée de mettre plein de petits condo en // ne résiste pas à l'analyse.

Exemple :
http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mlytic-25v-10000uf-p-2527.html

22000µF 50V ESR : 14mOhms

Si tu veux la remplacer par :
- 2*10000µF 50V ESR 32mOhms => 16mOhm en //
- 10*2200µF 50V ESR 144mOhm => 14.4mOhm en //

Dans les 2 cas c'est moins bon !!!!

Donc c'était bien çà, tu confirmes.
Une 22000µF en 63v fait 20mOhms et en 80v 5mOhms (pareil pour les autres valeurs 33000µF, 47000µF).
Donc ce sera 2 de 22000µF par rail (c'est 2 x fois plus que leur module d'alimentation) je suppose que ce sera suffisant, inutile de mettre des 47000µF ?
Parce que le prix est fort différent 4x22000µF = 172€ pour 2.5mOhms et 2x47000µF = 130€ pour 5mOhms.

» 04 Mar 2011 0:11

Nico1383 a écrit:Bonsoir,

Je vais voir qu'en même, pour essayer le logiciel livré avec et voir ce que je peux extraire comme information intéressante (faire quelques captures d'écrans ou voir comment utiliser les fonctions de l'engin).
Je fais ça dans la journée de demain.

Cordialement.
PS : merci pour tes commentaires.

Je serais curieux de voir çà (sur ton post je suppose).

» 04 Mar 2011 0:26

mikematrix a écrit:Donc c'était bien çà, tu confirmes.
Une 22000µF en 63v fait 20mOhms et en 80v 5mOhms (pareil pour les autres valeurs 33000µF, 47000µF).
Donc ce sera 2 de 22000µF par rail (c'est 2 x fois plus que leur module d'alimentation) je suppose que ce sera suffisant, inutile de mettre des 47000µF ?
Parce que le prix est fort différent 4x22000µF = 172€ pour 2.5mOhms et 2x47000µF = 130€ pour 5mOhms.

Rien n'empêche de découpler les capas de 47000µF avec des polypropylènes ou autres MKP afin de réduire justement cette résistance interne ... 100nF voir des TFRS en // de 100µF + les 100nF et là c'est bingo ...
Tu n'entendras de toute manière aucune différence entre les 2.5mOhms et les 5mOhms ... par contre, un softstart est conseillé.

Fait une simulation sur PSU Designer ... tu verras que c'est au delà du négligeable ... par contre, le pic de courant est différent

Dagda

» 04 Mar 2011 0:30

tcli a écrit:Quand tu regardes bien, pour une même techno (même fabriquant , même gamme) tu vois que le condo 2 fois plus gros a une ESR
deux fois plus petite !
Donc, ça revient au même !

J'ai voulu poster exactement le contraire :mdr:

Je prend exemple avec une des meilleur marque et techno : http://www.kemet.com/kemet/web/homepage ... PEH200.pdf
2x22000uF 63v = 38A 5mΩ @ 100Hz 65,5€ HT les deux chez Radiospares
1x47000uF 63v = 22A 10mΩ @ 100Hz 47,20€ HT

» 04 Mar 2011 15:10

Bonjour,

Je vais poster les résultat ici, c'est mieux, ça peut toujours servir à d'autre.
J'ai un problème, je n'arrive pas à faire la mesure correctement.
Je vais demander à JIM, sur son post, ou bien s'il passe par là, ou éventuellement, si l'un d'entre vous à une idée :
J'ai un oscilloscope Velleman PCSGU250, et je n'arrive pas à mesurer correctement le résultat du filtrage.
J'arrive par contre à mesurer l'ondulation, en AC.
J'ai mit un pont diviseur (470K+470K) et je mesure entre ces deux résistances.

Désolé pour la qualité, mais l'appareil photo ne doit pas être très performant pour les macros, je n'arrive pas à faire plus net de près.
De loin par contre ça marche très bien :

Voilà voilà pour le moment, je vais m'y remettre en espérant réussir à prendre quelques prises intéressantes.

Cordialement.

» 09 Mar 2011 19:20

Alors nico, çà donne quoi ?

» 11 Mar 2011 22:01

recule et zoom un peut (eq 100mm), ça sera plus net :wink:

» 12 Mar 2011 11:05

Attention, tu es peut être en limite de résolution pour ton oscilloscope... de mémoire, il doit avoir une résolution de 8 bits. A confirmer.

Il faut que je me replonge dans la technique, mais j'ai déjà été confronté à ce genre de soucis....

» 12 Mar 2011 11:12

Oui Jphi,

Tu as tout a fait raison... quand on fait de la mesure il faut s'assurer que l’appareil qui fait la mesure a une résolution supérieur au phénomène mesuré.
En ce qui concerne l'ondulation d'une alim... l'oscillo est parfait. J'ai réussi a mesurer les effets des régulateurs LM317/78xx .... donc une alim non régulée ne doit pas poser de problème avec ce type d'apareil.

Cdlt Gilles.

» 12 Mar 2011 12:27

Dagda a écrit:Rien n'empêche de découpler les capas de 47000µF avec des polypropylènes ou autres MKP afin de réduire justement cette résistance interne ... 100nF voir des TFRS en // de 100µF + les 100nF et là c'est bingo ...

Non le decouplage par de plus petits condos ne permet pas de diminuer l'ESR, sinon, on aurait meme pas besoin de mettre de gros condos :wink:

Le découplage permet de réduire l'inductance parasite du gros condo chimique. Sans decouplage, l'impedance du condo augmente avec la frequence, a acause de cette self parasite.

» 12 Mar 2011 12:36

Samsara a écrit:
tcli a écrit:Quand tu regardes bien, pour une même techno (même fabriquant , même gamme) tu vois que le condo 2 fois plus gros a une ESR
deux fois plus petite !
Donc, ça revient au même !

J'ai voulu poster exactement le contraire

Oui, suivant la techno, l'ESR diminue plus ou moins vite avec la capacité.
Disons, tout au plus, qu'il ne faut pas généraliser le : pleins de condo en // = meilleur qu'un gros.