La gestion des formats 5.1 en PCHC

[kazuya]

Ah bah si, c'est marqué dans la doc et au casque il n'y a vraiment pas photo par rapport à un autre décodeur.
Perso j'aime pas du tout, mais après, on a tous nos salades !
C'est bien quand on écoute à bas volume.

[boonjik]

Par contre, il reste toujours le problème de la fréquence de coupure du canal LFE , c'est soit 80 ou 120 Hz si j'ai bien compris...
C'est donc au choix de l'éditeur ?
Pas de normalisation entre les éditeurs?
Ca peut expliquer certaines différences de rendu dans les graves entre différentes pistes, non ?

Exactement, il n'y a pas d'impositions donc le mieux est de filtrer le LFE de nos systèmes à 120 Hz.
Sachant que le canal LFE est filtré lors du mixage, si la fréquence est inférieure ou égale à 120 Hz alors nos systèmes seront à même de reproduire correctement le signal. Qui plus est, on aura l'intégralité du message LFE que ce soit en DD ou DTS.
Si le filtre retenu lors du mixage est 150 Hz, on perdra une partie du message mais une telle fréquence ne se rencontre quasiment jamais puisqu'elle risque de rendre les caissons vraiment localisable.

Pour ceux qui choisissent un filtre centré sur 80 Hz sur leur amplis, ils castrent le canal LFE donc attention...

Il ne faut pas oublier aussi que le LFE n'est pas obligatoire et certaines productions n'ayant pas besoin d'effets spectaculaire dans le grave n'utilisent pas ce canal. D'ailleurs en musique le DTS est souvent en 5.0.

En tout cas, ceci n'explique pas les écarts de rendus entre les différentes pistes d'un même film, d'autant plus que le fichier source pour créer un format ou l'autre est le même (PCM) !

[frg]

Pour ceux qui choisissent un filtre centré sur 80 Hz sur leur amplis, ils castrent le canal LFE donc attention...

C'est faux (ou très mal exprimé).

La coupure en fréquence que propose tous les amplis sert à renvoyer les basses fréquences, en provenance des enceintes définies en SMALL, vers le subwoofer.
La réponse en fréquence du LFE (le .1) n'est pas affecté par ce filtrage qui ne concerne que les 5 (ou 6 ou 7) enceintes de la config.

Certains amplis (dont les Onkyo) proposent un paramètre supplémentaire, qui permet de définir une fréquence de coupure haute pour le canal du subwoofer.
Dans ce cas, et ce cas seulement, régler ce filtre trop bas affectera la réponse en fréquence du LFE.

[Lansing]

Je serai surpris qu'il y ait beaucoup de bandes son avec un filtrage supérieur à 80Hz. Ou alors de vieilles réminiscence des anciens systèmes analogiques.
La norme THX n'est pas à 80 par hasard, on considère que c'est la véritable limite pour ne pas localiser la source.
Si ça ne pose pas de problème de phase avec les surround, Il en va tout autrement avec les principales.
Des discussions ont eu lieu sur les sujet, il y a longtemps, sur les forums US.
Il en ressortait qu'on évitaient les redondances de fréquence au mixage, ce qui se comprend aisément.

[kbil69]

Loudness dans AC3filter !

J'ai zyeuté de long en large et en travers la doc sur le site de AC3Filter, en anglais et en francais, je n'ai rien lu sur ce sujet
Peux tu nous donner une bonne fois pour toute cette info officielle ?

[kbil69]

Pour ceux qui choisissent un filtre centré sur 80 Hz sur leur amplis, ils castrent le canal LFE donc attention...

Je suis toujours en DIRECT sur le caisson, donc sans coupure pour le canal LFE.

[kbil69]

Pour ceux qui choisissent un filtre centré sur 80 Hz sur leur amplis, ils castrent le canal LFE donc attention...

C'est faux (ou très mal exprimé).

La coupure en fréquence que propose tous les amplis sert à renvoyer les basses fréquences, en provenance des enceintes définies en SMALL, vers le subwoofer.
La réponse en fréquence du LFE (le .1) n'est pas affecté par ce filtrage qui ne concerne que les 5 (ou 6 ou 7) enceintes de la config.

Certains amplis (dont les Onkyo) proposent un paramètre supplémentaire, qui permet de définir une fréquence de coupure haute pour le canal du subwoofer.
Dans ce cas, et ce cas seulement, régler ce filtre trop bas affectera la réponse en fréquence du LFE.

C'est ce qu'il me semblait, le bass management (en règle général) touche uniquement la coupure des enceintes pour rediriger vers le caisson, mais le canal LFE n'est pas touché, c'est le fameux .1 de nos systèmes.

[kbil69]

Je vais rentrer en MODE MODO AUDIO:

Ne serait ce pas judicieux de renvoyer ce sujet fort passionnant sur un topic dans le forum AUDIO ?

Cela toucherait un maximum de passionnés qui pourraient apporter leur pierre à l'édifice

Même si je sais que du coté du monde du PCHC on connait un peu mieux toutes ses histoires étant donné qu'on est pas plug in play

[kazuya]

Tu peux créer un topic dans le PCHC nommé formats Audio par exemple et y déplacer les posts.

Sinon, j'ai fait un fichier test à partir d'une démo disponible gratuitement :

http://hotfile.com/dl/119366019/c131322/DTS-HD_MA_VS_AC3_640kbps.ts.html

Première piste son : DTS-HD MA
Deuxième piste : AC3 640kbps encodé de la première piste par mes soins.

Protocole de test :
dans MPC-HC, écouter l'explosion de la boule en DTS-HD, revenir 2/3 secondes en arrière avec CTRL + flèche gauche, changer de piste son avec un raccourci clavier puis écouter l'explosion de la boule en AC3.
Temps maximum au changement de piste : 2 secondes.
Tout à fait réalisable en aveugle, suffit d'enlever l'OSD.



Je vous laisse tester... A part le casque, je n'ai pas le matos pour de toute façon.

[kbil69]

Voilà un topic interessant, merci Dialhot

[kazuya]

J'attends ton retour sur mon encodage !

[patjero]

Bien joué Kaz elle est superbe cette démo !!! il faut que je la prenne pour tester, l'explosion va coller mon canapé sur le mur du fond de ma salle

[boonjik]

Pour ceux qui choisissent un filtre centré sur 80 Hz sur leur amplis, ils castrent le canal LFE donc attention...

C'est faux (ou très mal exprimé).

La coupure en fréquence que propose tous les amplis sert à renvoyer les basses fréquences, en provenance des enceintes définies en SMALL, vers le subwoofer.
La réponse en fréquence du LFE (le .1) n'est pas affecté par ce filtrage qui ne concerne que les 5 (ou 6 ou 7) enceintes de la config.

Certains amplis (dont les Onkyo) proposent un paramètre supplémentaire, qui permet de définir une fréquence de coupure haute pour le canal du subwoofer.
Dans ce cas, et ce cas seulement, régler ce filtre trop bas affectera la réponse en fréquence du LFE.

C'est ce qu'il me semblait, le bass management (en règle général) touche uniquement la coupure des enceintes pour rediriger vers le caisson, mais le canal LFE n'est pas touché, c'est le fameux .1 de nos systèmes.

Détrompe toi ... une bonne partie des amplis appliquent le filtre du sub sur le canal LFE !!!

Je parlais du filtre dédié au canal LFE mais je n'ai pas tenu compte que 98% des amplis n'ont pas cette possibilité. C'est d'ailleurs anormal car cela ne laisse aucune latitude de réglage (pour ceux qui ont le sub mal placé) et pour s'assurer que le travail est bien fait, il faut impérativement faire des mesures ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.

[garoliv]

Je serai surpris qu'il y ait beaucoup de bandes son avec un filtrage supérieur à 80Hz. Ou alors de vieilles réminiscence des anciens systèmes analogiques.
La norme THX n'est pas à 80 par hasard, on considère que c'est la véritable limite pour ne pas localiser la source.
Si ça ne pose pas de problème de phase avec les surround, Il en va tout autrement avec les principales.
Des discussions ont eu lieu sur les sujet, il y a longtemps, sur les forums US.
Il en ressortait qu'on évitaient les redondances de fréquence au mixage, ce qui se comprend aisément.

C'est aussi ce que je pense aussi....
Si on prend l'exemple d'une config HC où l'on déclare ces voies principales en large, il y aura redondance sur la gamme de 80 à 120 Hz , car ces fréquences seront aussi retransmises par le sub si le LFE est filtré à 120 Hz d'origine et non pas à 80 Hz.
Les quelques différences de niveau ou de ressenti entre certaines pistes DD et DTS que j'ai constaté au niveau du sub pourraient venir de ça..pour en être effectivement certains, il faudrait faire des mesures plus précises et des écoutes plus poussées....

[Kaotech]

Pour ceux qui choisissent un filtre centré sur 80 Hz sur leur amplis, ils castrent le canal LFE donc attention...

Il ne faut pas oublier aussi que le LFE n'est pas obligatoire et certaines productions n'ayant pas besoin d'effets spectaculaire dans le grave n'utilisent pas ce canal. D'ailleurs en musique le DTS est souvent en 5.0.

En tout cas, ceci n'explique pas les écarts de rendus entre les différentes pistes d'un même film, d'autant plus que le fichier source pour créer un format ou l'autre est le même (PCM) !

Je ne savais pas ça, tu aurais un DVD où c'est indiqué mixage 5.0 ? (je vois ce que tu veux dire, c'est une piste 5.1 où le canal LFE n'est pas utilisé)

Un 5.1 c'est 5 canaux + 1 canal LFE, que l'on peut reproduire sur X enceintes, ça restera toujours un 5.1 (même si il y a 14 caissons de basse).

Pour l'histoire du DTS 5.1 que ce soit mis-débit ou plein débit, et du canal LFE c'est :

Pour le codage, une piste LFE à part entière, comme sur le Dolby, allant de 20 Hz à 80 Hz ( au lieu de 120 Hz pour le Dolby Digital) et en plus redirection de toutes les fréquences graves des surrounds en dessous de 80 Hz vers le canal LFE, donc vers le sub sur nos installations HC....
Les canaux frontaux eux, sont codés tel quel, sans retouche des fréquences graves.

Ceci peut expliquer que certains ressentent un manque de grave par rapport au Dolby Digital, les fréquences de 80 à 120 Hz ne sont théoriquement pas pris en charge par le sub...

Si je suis ce que tu dis, comment se fait il que le canal LFE est à + 10Db pour le dolby et DTS ? Sur ces 5 canaux, au mixage, l'ingé bascule les fréquences graves de 3 enceintes, on a donc pour le canal LFE +5DB si je bascule 5 enceintes ont se retrouve avec un sub à +7DB, ça n'explique pas le +10DB.