Klinger Favre.

[haskil]

Zéroundemi écrit:

Tout à fait


Pour la petite histoire : mon premier contact avec les enceintes KF : je m'étais rendu au salon SPAT en me présentant comme Pro afin d'obtenir le droit d'entrer (j'étais pro, c'est la vraie vérité, je vous jure - mais dans un autre domaine )
Déception elles (Dxx et S15) étaient en présentation statique uniquement ... mais : posées sur des consoles de mixage, ou accrochées à une cloison à hauteur d'oreilles

Et c'est là que les Athéniens s'atteignirent : les professionnels, enfin ceux que je connais qui utilisent et achètent des produits, après les avoir sélectionnés sur cahier des charges précis avant de les soumettre à des tests d'écoute exigeants, veulent des infos techniques... que KF, sans aucun doute, doit leur fournir... dont le niveau maximum, bandes passante, conditions d'utilisation, efficacité, etc.

[astrorock]

Enfin...

Moi content

Ceci dit : l'écoute chez Astro (il y a 2 ans en ce qui me concerne : Eera + Précision Studio + D26) n'avait rien à voir, mais vraiment rien, avec les écoutes chez JJB

Ce n'est pas une critique, loin de là : chez Astro le caractère vif des D26 m'avait semblé trés bien dompté

Bien évidemment les conditions de mise en oeuvre s'écartaient fortement de celles du maître

Je ne me souviens plus mais tu en avais parlé, comment qualifierais tu ces differences ressenties?

[bible100]

Et ses secrets technologiques... ben iles sont dans sa tête, et pour le moment personne derrière pour reprendre le flambeau, dommage.

L'an dernier, il m'avait dit que sa fille devait asurer la relève

[zeroundemi]

comment qualifierais tu ces differences ressenties?

La première écoute a été faite chez toi : écoute homogène avec les limites dont nous avons parlé (un grave écourté mais convaincant compte tenu du format biblio et du local d’écoute), aucun sentiment de manque, de la définition, de la douceur, une écoute très confortable qui permettait beaucoup de choses, et aussi de se laisser un peu aller avec du rock. J'avais attribué la douceur générale à la combinaison Eera + Studio Precision

Ce qui se démarque dans les écoutes faites chez JJB :

Dans l'auditorium du bas (Source EMMLabs + électroniques Précision Studio avec leurs floating boards ; double-câblage KF pour les HPs) : une écoute très homogène aussi, sensation d’une plus grande précision, aigu présent et légèrement avancé sans retenir davantage mon attention à ce stade des écoutes, au point de me dire non pas « c’est trop », mais seulement : « c’est caractéristique »

Dans l'auditorium du haut (Sources Cairn et Nagra VI, Dac KF, toutes sur floating board ; câblage HP différent : un point que j'ai omis de clarifier avec JJB) : surprenants réalisme et spacialisation, image qui se forme nettement en avant du plan des enceintes, tellement que j'ai trouvé que c'était un peu trop

[Olivier C.]

Mesure, bon sens + ta connaissance très large des enceintes hifi vendues depuis pas mal d'années sur le marché contextualisent de façon plausible ton opinion sur ces enceintes et donne des indications utiles quant à leurs qualités et limitations.

C'est drôle, tu reproches à undertaker88 de parler au nom de JJB et là tu fais la même chose, à la simple vue du nombre d'enceintes qu'il a vendues.
C'est light, très moyen comme comportement.

Indications utiles, justement non.
Peut-être qu'elles étaient bien mises en oeuvre et dans ce cas son avis est utile.
Mais peut-être que l'électronique employée ne leur rendait pas justice et que son avis était biaisé.
Qui sait ?
Ni toi ni moi ne savons, vu qu'il ne veut pas répondre quand on a lui demandé maintes fois sur quel système les D46 ont été écoutées.
Toujours pas de réponse...

[haskil]

Mesure, bon sens + ta connaissance très large des enceintes hifi vendues depuis pas mal d'années sur le marché contextualisent de façon plausible ton opinion sur ces enceintes et donne des indications utiles quant à leurs qualités et limitations.

C'est drôle, tu reproches à undertaker88 de parler au nom de JJB et là tu fais la même chose, à la simple vue du nombre d'enceintes qu'il a vendues.
C'est light, très moyen comme comportement.

Indications utiles, justement non.
Peut-être qu'elles étaient bien mises en oeuvre et dans ce cas son avis est utile.
Mais peut-être que l'électronique employée ne leur rendait pas justice et que son avis était biaisé.
Qui sait ?
Ni toi ni moi ne savons, vu qu'il ne veut pas répondre quand on a lui demandé maintes fois sur quel système les D46 ont été écoutées.
Toujours pas de réponse...

Ce qui est drôle, c'est que Noir n'a jamais rien vendu et que je n'ai jamais écrit qu'il avait vendu quoi que ce soit...

J'ai donc souligné que Noir avait une "connaissance très large des enceintes hifi vendues depuis pas mal d'années sur le marché"

Ce qui n'a rien à voir.

Il est sur ce forum depuis des années, je suis ses pérégrinations dans les auditoriums, dans les salons, ses achats et compte rendus d'écoute...

Il n'a rien vendu, Noir n'est le porte voix que de lui-même et de ceux qui lui font confiance, et je suis de ceux-là car nous partageons une vision proche de la haute-fidélité... Il n'est pas le porte-voix d'un fabricant qui lui dicter ce qu'il a le droit de divulguer ou pas... Undertaker, si, et il l'a finalement reconnu.

D'autre part, Zeroundemi a noté, lui aussi, tout comme Noir, un relevé du médium-aigu, lors d'écoutes qui, sans doute, devaient être faites avec une électronique pas bien appropriée... sauf que... non... elle l'était.

[cricri88]

Et ses secrets technologiques... ben iles sont dans sa tête, et pour le moment personne derrière pour reprendre le flambeau, dommage.

L'an dernier, il m'avait dit que sa fille devait asurer la relève

Oui, il me semble qu'undertaker88 m'en avait parlé aussi, mais dans tous les cas dans ce genre de reprise...il va falloir qu'elle assure grave

[NOIR]

Mesure, bon sens + ta connaissance très large des enceintes hifi vendues depuis pas mal d'années sur le marché contextualisent de façon plausible ton opinion sur ces enceintes et donne des indications utiles quant à leurs qualités et limitations.

C'est drôle, tu reproches à undertaker88 de parler au nom de JJB et là tu fais la même chose, à la simple vue du nombre d'enceintes qu'il a vendues.
C'est light, très moyen comme comportement.

Indications utiles, justement non.
Peut-être qu'elles étaient bien mises en oeuvre et dans ce cas son avis est utile.
Mais peut-être que l'électronique employée ne leur rendait pas justice et que son avis était biaisé.
Qui sait ?
Ni toi ni moi ne savons, vu qu'il ne veut pas répondre quand on a lui demandé maintes fois sur quel système les D46 ont été écoutées.
Toujours pas de réponse...

Utile ou pas , à chacun de juger et prendre l'information comme il le souhaite.

Pas la peine non plus de vivre cette relativisation des performances des D26/D46 pour une attaque personnelle, ce n'en est pas une.

[Olivier C.]

Utile ou pas , à chacun de juger et prendre l'information comme il le souhaite.

Pas la peine non plus de vivre cette relativisation des performances des D26/D46 pour une attaque personnelle, ce n'en est pas une.

Bien sûr.
Ne t'inquiète pas, je ne l'avais pas pris comme une attaque personnelle. Mais je voulais savoir, comme d'autres personnes, sur quel système tu les avais écoutées.
Et ne crois pas je cherche à contredire ton jugement, il est tien, mais je voulais en savoir plus, c'est tout.

[Gandalflux]

ça ce trouve c'est mon écoute qu'il à fait LOL

Avec Cambridge A500 , Cambridge D300 SE et D36

[dabooh]

Mode modération on

Et bien oui, tu vas être modéré. Que veux tu ! Tu remets une pièce dans le bastringue. Undertaker88 a dit qu'il était le communiquant de la marque. C'est un fait. Et il l'avait nié jusque là.

Haskil

Mode modération off

Passagé édité. contestation de la modération

Personnellement j'aime beaucoup ce que fait JJB, argumenter, essayer de comprendre le pourquoi du comment ... cela m’intéresse un tantinet, mais assez vite j'essaye de prendre en compte le plaisir d'ecoute en compte, c'est pourquoi j'ai fait certains choix d'enceintes ( en l'occurence des D46 et des D26 ) pour lesquelles j'ai fait un CR lorsque je les ai acquises ... mais n'ayant pas grand chose dire lorsque des "cartésiens du son" s'expriment .. hé bien je ne m'exprime pas ... ce genre de débat n'est pas mon trip sur le sujet de l'audio.

Pourquoi je dis cela ? hé bien parce que jusqu'à présent je suivais ce post et je le trouvais plaisant ( n'en déplaise à certains la motivation d'undertaker et de certains autres a nourri ce fil d'informations interessantes ) car la plupart des personnes qui s'exprimaient dessus savaient à peu près faire la part des choses entre les données techniques et ce qu'ils ressentaient ... ils justifiaient leurs choix sans dénigrer ... ils restaient la plupart du temps positifs ... des gens dans le genre ( en terme de démarche affichée sur le forum ) de Dave ( pas le blond hein ... celui qui marche dans les étoiles ) ... et maintenant il est devenu un post ou l'on ne peut s'exprimer qu'en relativisant tous ses propos ou il faut absolument douter pour avoir le droit d'exister ...

Passagé édité. contestation de la modération


Je me ferai peut etre modérer pour ces propos mais après ces quelques lectures j'avais vraiment envie de pousser un coup de gueule tellement ca m'énerve que le résultat de la passion d'une personne comme JJB soit le théatre de telles discussions/comportements.
Passagé édité. contestation de la modération

bon sur ce ... je vous souhaite une bonne soirée

[AbsoluteSound]

Et bien ne dit-on pas que c'est des débats animés que sortent les grandes idées???
Personnelement,je préfère quand les avis divergent et que chacun vient argumenter,éventuellement se remettre en question au fil d'une discussion etc...plutot que les sujets ou tout le monde il est d'accord,tout le monde il dit pareil,tout le monde il est content que tout le monde dit tout pareil etc...
De toute manière je sens que je vais faire comme je fais depuis toujours,pour me faire mon avis sur KF,je vais me prendre une paire ou deux ,bien les écouter dans des pièces et électroniques différentes ,et ensuite je reviendrais en parler de la manière la plus honnete ici.
Aujourd'hui , j'ai le sentiment que ce sera des enceintes "claires" ,peut etre trop ,avec un manque d'épaisseur ,de matière...on verra en espérant que j'ai mal senti...

[haskil]

D'ailleurs, je vais fermer quelques petits jours pour permettre aux uns et autres de prendre la mesure de leurs propos et de leur attitude.

1) Personne n'empêche qui que se soit d'être enthousiaste, bien au contraire, c'est même recommandé !

2) Ce qui est reproché à ce sujet, c'est qu'un forumeur parlait au nom d'une marque sans l'avoir dit, pire en le niant pendant tout un temps. On c'est interdit. Ce n'est pas correct pour tous ceux qui viendraient lire ce sujet sans en être un suiveur attentionné. pas plus qu'il n'est correct de le voir effacer en douce ses messages...

3) Ce qui est reproché, c'est l'attitude "club de..." qui fait agir certains forumeurs comme des globules blancs éliminant tout ce qui n'est pas conforme à l'admiration attendue, au détriment de l'intérêt général. Le forumeur qui doute ou n'a pas aimé ou qui questionne n'est pas face à un individu qui argumente et discute avec lui, ce qui est la base d'un forum, il est face à un hydre à 10 têtes qui le harcèlent. Une tombe ? Une nouvelle apparaît la page suivante.

Voilà, ce n'est rien d'autre et ce n'est aucunement lié aux produits KF qui méritent un vrai débat ouvert et pluraliste. Et il ne faut pas faire semblant de ne pas le comprendre.

Edit. + 1 avec le post ci dessus de Absolutesound présent, lui, sur ce sujet.


Ce sujet restera fermé, car Undertaker88 a supprimé tous ses posts ce qui rend la lecture impossible. Un nouveau a été ouvert.

viewtopic.php?f=1037&t=29969275