Modérateurs: Staff Son, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: lupu et 20 invités

Toutes les enceintes HiFi

JBL ... enceintes de légende et consœurs !!! (n°8)

Message » 05 Mar 2012 12:53

Rugbystick a écrit:En décembre 2010, Dominax prétendait qu'une enceinte à 300€ faisait mieux que l'Array 1400, mars 2012 : réévaluation à 3000€ ! Encore un an 1/2 et il va se battre pour nous les acheter :lol:

Trêve de plaisanteries, Dominax n'a pas entièrement tord, le positionnement des enceintes n'est pas simple à trouver, idem pour la position d'écoute, et je pense qu'effectivement le pavillon à la vertical y est pour quelque chose.

Je ne sais pas où vous avez placé votre position d'écoute avec les Array, mais tous mes tests me font dire qu'il faut absolument qu'elle se situe à l'intérieur du triangle de positionnement des enceintes, et surtout pas à l'extérieur ou à la pointe du triangle :idee:

Aucune autre paire d'enceintes ne m'a donné la sensation d'être à l'intérieur d'une bulle avec une scène sonore où chaque élément trouve sa place. Enfin si, j'ai entendu mieux, mais avec un budget enceintes/électroniques 4 à 5 fois plus important !

Une fois les bons positionnements trouvés et les électroniques adaptés, je laisse volontiers les enceintes à 3000€ à ceux qui s'en satisfassent...


Par rapport à quel prix ? 300 € ?
NOIR.
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 21778
Inscription: 21 Déc 2004 18:31
  • offline

Annonce

Message par Google » 05 Mar 2012 12:53

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 05 Mar 2012 12:55

NOIR a écrit:Par rapport à quel prix ? 300 € ?


Non, celui des 1400.
Rugbystick.
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 7407
Inscription: 13 Jan 2007 14:50
Localisation: Angevin d'adoption, Nantais pour l'éternité !
  • offline

Message » 05 Mar 2012 15:18

Rugbystick a écrit:En décembre 2010, Dominax prétendait qu'une enceinte à 300€ faisait mieux que l'Array 1400, mars 2012 : réévaluation à 3000€ ! Encore un an 1/2 et il va se battre pour nous les acheter :lol:

Trêve de plaisanteries, Dominax n'a pas entièrement tord, le positionnement des enceintes n'est pas simple à trouver, idem pour la position d'écoute, et je pense qu'effectivement le pavillon à la vertical y est pour quelque chose.

Je ne sais pas où vous avez placé votre position d'écoute avec les Array, mais tous mes tests me font dire qu'il faut absolument qu'elle se situe à l'intérieur du triangle de positionnement des enceintes, et surtout pas à l'extérieur ou à la pointe du triangle :idee:

Aucune autre paire d'enceintes ne m'a donné la sensation d'être à l'intérieur d'une bulle avec une scène sonore où chaque élément trouve sa place. Enfin si, j'ai entendu mieux, mais avec un budget enceintes/électroniques 4 à 5 fois plus important !

Une fois les bons positionnements trouvés et les électroniques adaptés, je laisse volontiers les enceintes à 3000€ à ceux qui s'en satisfassent...


je dit simplement qu'une parie d'enceinte à 300euro avec un dôme tout bète n'pas les problème de la array dans l'aigu du à la dispersion non cohérente des pavillons, et sa ça changera pas

NOIR a écrit:le pavillon vertical de l'array permet un excellent raccord avec le hp grave . C'est la raison d'être de sa position.

D'ailleurs il est difficile à l'écoute de savoir quand c'est le pavillon ou le hp grave qui joue dans le médium.


oui, pour le raccord avec le grave pas de souci sa devrai bien fonctionner, mais, c'est dans l'aigu que sa pèche
et d'ailleurs le pavillon de médium aigu est pas dans le bon sens c'est un peu pour pour des raison esthétiques, si on le met à la vertical c'est moche, par contre on peu récupéré des dispersion cohérente, et améliorer l'aigu

par contre vu la distance entre les centre émissif des haut parleur il a intérêt à bien, disperser le pavillon
:wink:
dominax.
 
Messages: 5131
Inscription: 09 Mai 2010 16:50
  • offline

Message » 05 Mar 2012 16:21

tu es impayable :lol:
NOIR.
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 21778
Inscription: 21 Déc 2004 18:31
  • offline

Message » 05 Mar 2012 16:35

dominax a écrit:
axiome a écrit:
NOIR a écrit:attendons d'en trouver une pour nous prononcer dans ce cas :wink:



Si vous privilégier en premier lieu ce que vous voyez plutôt que ce que vous entendez ,
il ne me reste plus qu' à produire une enceinte dont le graphique relevé en chambre sourde,
sera une parfaite ligne droite . C'est possible, pas trop difficile, mais à l'écoute c'est totalement insipide
SVP, faite donc confiance à vos oreilles :grr:

Les mots ont plus de pouvoir que de sens, c'est pas loin de la tempête dans un verre d'eau,
la seule vérité reste écouter et comparer. .. Après audition, il ne vous viendra plus à l'idée
de comparez Saphira et JBL Array . A moins d'avoir les portugaises ensablées ou un goût "spécial",
le choix est vite fait.
A+ je vais :zzzz:


oui c'est parfait une courbe bien plate, c'est pas insipide à l'écoute, se sont justement les bosse qui son pénible à l'écoute, sur les bon disques
pour moi c'est la base si elle commence déja avec des creux et des bosse en chambre sourde je me demande ce qui va ce passer ailleurs

moi je trouve qu'il y a suffisamment de produits coloré sur le marché pour que tu en rajoute un autre
je pense plutôt qu'il faudrait proposé un égaliseur avec une enceinte neutre, comme sa on est pas obligé de subir les colorations si on ne les veux pas, et pour ceux qui les veule un coup d'égaliseur

et puis si je vais confiance à mes oreil je vais vers la plus neutre
de toute façon si je fait une enceinte je publie les courbes, et le reste, même dans la brochure

l'enceinte n'est pas un instrument de musique
:wink:



.....oui c'est parfait une courbe bien plate, c'est pas insipide à l'écoute, se sont justement les bosse qui son pénible à l'écoute, sur les bon disques
pour moi c'est la base si elle commence déja avec des creux et des bosse en chambre sourde je me demande ce qui va ce passer ailleurs

Pas d'accord du tout ! Visionner un test effectué en chambre sourde et supposer le résultat obtenu dans le local d'un particulier, c'est de l'anachronisme !
Au niveau pro, les courbes sont absolument indispensables mais il faut aussi savoir que la plupart des constructeurs ne disposent pas tous de "l'anechoic chamber" de Visaton = ( 7 x 7 x 7 M.) . Quant aux micros utilisés entre un Neumann U-87 et un Behringer B-5, pour la précision du graph. il y a un "monde" de différence. Le prix du Neumann est + de 40 fois plus cher. Cela explique beaucoup de choses.
.......regarde la courbe plus haut il est visible dessus, vers 8-9khz, la rupture de directivité à cause du placement horizontal du pavillon d'aigu et du placement vertical du pavillon de médium, l'aigu difuse plus horizontalement, et le médium plus verticalement
Rien n'est parfait dans les productions série, bien des compromis sont faits mais il ne faut quand même pas prendre les ingénieurs de chez JBL pour des "manches" !

Pour comprendre la "bosse" ou le "creux", il faut regarder le graphique avec schéma de cross en main. Pour Array 1400, sortie LF, nous avons un condensateur de 36 µF en série avec une résistance de 3,9 Ohms - Ce n'est pas uniquement pour la pente, c'est une correction .
......(de Noir) ... à part un petit creux à 8-9 khz au raccord du pavillon médium et aigu , il n'y a rien qui soit mauvais. Et encore c'est à supposer que cela s'entende réellement ........ A peine -5 dB sur moins d'un dixième d'octave.

La ligne "droite" (que vous aimez tant) empêche toute solution anti-inductive = phénomène d'élimination des effets inductifs parasites qu'excercent les uns sur les autres plusieurs conducteurs ou composants voisins.
Le creux de 8 à 9 KHz est voulu, il suffit de voir le schéma (driver) le positionnement en // des deux selfs de 1 mH et des capacités de 6,2 et 5,1 µF.
l'interaction avec les éléments mis en série et on comprend aisément que leur priorité était d'éviter un problème de phase et la rotation de celle-ci.

Pas la peine de continuer à expliquer "le pourquoi du comment", pour faire simple : Il y a des choses que l'on mesure et qui ne s'entendent pas, il y en a d'autres que l'on ne mesure pas et qui s'entendent !

Autre point : un 25 cm. et 4 x 13 cm. on peut vous donner raison à 500 Hz, pas à 30 Hz.
La mesure objective est donc à faire sur 30 Hz et non sur la bande passante.
Votre raisonnement est exact si on compare 1 x 15" et 2 x 10" à la condition d'avoir des fs semblables. Ex. : 1 x 2235H /fs 20Hz et 2 x Peerless XLS-10 /fs 20 Hz, la comparaison se tient - Pour ce qui est d'un 13 cm., il n'y en a aucun qui descende sous 30 Hz sauf à - 35 dB par rapport à sa bande passante.

Conclusion : excellent médium, mais même en quantité, cela ne peut concurrencer pour le grave un 25 cm. susceptible de descendre bas.


---------------------------
En copié/collé, quelques réflexions pertinentes :

Un rendement supérieur...? Oui et pourquoi faire? J'en ai juste pas besoin...
J'aime ce coté cassant et très péremptoire de tes affirmations!!! L'Aurelia est l'enceinte magique de ce siècle alors
......
En tout cas moi ça ne me dérange pas que tu aies trouvé les enceintes de tes rêves pour juste 3000€. Moi j'y mets plus cher!!
.......
En clair, la sénescence de l'organe sensoriel auditive, processus physiologique inéluctable que nous connaitrons tous, engendre au fur et à mesure une incapacité à capter une partie des fréquences (essentiellement sur le haut du spectre)

Bien vrai c'est pour cela qu'il me faut des graphiques, des analyses, 13 KHz à 2,83 V. je ne vais plus au-delà. - Mais ces graphiques, à part pour construire, sont-ils indispensables pour écouter de la musique ?
.........
ben je ne m'en mêlerais pas, na J'ai pour habitude de ne causer que de ce que je connais assez bien
Ce n'est pas gentil, na
.........
c'est uq'avec moi madame n'aura ni le choix des enceintes ni le choix de la déco
je serai prêt à faire des concession sur la déco par contre, mais pas sur les enceintes ..
....En êtes vous bien sûr ? ? Parce que peu après vous déclarez :
....moi aussi j'aime bien les hp de grand diamètre, ce sont les femme qui les aime pas

http://www.toutlehautparleur.com/precis ... -2231.html
Je les ai, ils sont exceptionnels ! ! !

A chacun son truc et bonne écoute à tous. :zen:
axiome.
 
Messages: 220
Inscription: 26 Aoû 2011 23:31
Localisation: B4122 Plainevaux-Neupré - (Région: LIEGE/Belgique)

Message » 05 Mar 2012 18:05

les problème de phase, c'est indispensable de les régler, les corrections sont utilile, en effet

après pour les pavillons
je pense que qu'on peu se passer de ces compromis en faisant autrement


La ligne "droite" (que vous aimez tant) empêche toute solution anti-inductive = phénomène d'élimination des effets inductifs parasites qu'excercent les uns sur les autres plusieurs conducteurs ou composants voisins.
sa par contre je pense que c'est faux, genre dans l'aéronautique, on emploie un ingé spécialisé qui ne fait que sa, optimiser le placement des composants quand on ne dispose que peu de place, sa doit être faisable

les graphique sont indispensable à la mise en oeuvre du système, complet

moi aussi j'aime bien les hp de grand diamètre, ce sont les femme qui les aime pas

quand je dit cela, je pense que c'est très vrais, les grosse gamelle, elle devra faire des concession, par contre le reste de la déco je veux bien être plus souple, et faire des concession en échange de mes grosses gamelles
si les grosse gamelle avais plus leur place dans les maisons, je serai peut être plus enclin à utiliser des grosse gamelle, les 17cm c'est bien gentil , mais c'est limité, trop limité

des bon hp on en trouve partout, jbl le 2206h me plais bien, un des 46cm de chez précision device, un bas médium de 25cm qui me plais bien aussi
chez phl audio aussi on trouve des perle, le précision device est vraiment pas trop chère, et me parait très qualitatif
même chez fostex, il y a des chose très bien en grand diamètre
:wink:
dominax.
 
Messages: 5131
Inscription: 09 Mai 2010 16:50
  • offline

Message » 05 Mar 2012 18:08

dominax vs willy peters......qui a la meilleure et la plus grande expérience ??? Mystère :lol:
NOIR.
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 21778
Inscription: 21 Déc 2004 18:31
  • offline

Message » 05 Mar 2012 18:25

En attendant, je viens juste de découvrir tout le potentiel de mes enceintes.
J'ai passé mon après midi avec un ami audiophile qui a en expérience audio à peu près mon âge (et dont la maison regorge de légendes vintage et plus actuelles en enceintes et/ou amplis tubes et totor), qui connait bien les JBL et convoite aussi les Pioneer en attendant de recevoir ses B&W 801. :lol:

Nous avons donc fait nos écoutes sur les Array et les Pioneer avec toujours les mêmes conclusions avancées plus haut. Sauf que ce midi j'ai reçu de UK mes plaques de découplage en granite faites sur mesure pour mes Pio. Nous les avons placé sous les JBL directement sur les pointes; petits ré ajustages au niveau du placement vs murs, horizontalité...

Et là, juste très grosse claque à la fois sur du classique (Beethoven 3 & 4, Lac des Cygnes, Leonard Cohen, Stan Getz...). Pour tous les 2 (Selon ses conclusions, le Chord est simplement démoniaque sur les Array)! Ce que je reprochais jusqu'alors aux JBL s'est juste envolé et la scène s'est tout simplement transfigurée (je pèse ce mot!). J'en ai pourtant essayé des tips mais là c'est le jour et la nuit surtout avec ces enceintes qui se révèlent! J'ai retrouvé un grave comme j'en ai entendu sur une paire de Watt Puppy! Sec, puissant, sans trainage et réaliste. Alors oui là le 25 me va parfaitement et descend très bas dans ses nouvelles conditions... Et un bas médium de toute beauté.

Bref, je prends mon pied. :o :mdr: :mdr: :mdr:
"Ce qui, probablement, fausse tout dans la vie, c’est qu’on est convaincu qu’on dit la vérité parce qu’on dit ce qu’on pense". S Guitry

*** CHORD ELECTRONICS - CHORD ELECTRONICS -CHORD ELECTRONICS - JBL PROJECT ARRAY ***
DJcooper.
 
Messages: 2296
Inscription: 26 Avr 2004 12:37
Localisation: 9.2, 34, 83 et encore bien au delà.
  • offline

Message » 05 Mar 2012 18:39

NOIR a écrit:dominax vs willy peters......qui a la meilleure et la plus grande expérience ??? Mystère :lol:


je ne vais pas me battre contre lui, sa sert à rien, concernant les haut parleur jbl, j'irai plutôt dans son sens

après chacun fait à ces idée, par exemple moi je pense que dans du haut rendement des médium tweeter à ruban on leur place, et dans certaine zone du spectre peuvent remplacer une compression
sa sera peut être moins bien ou meilleur qu'une compression
pareil je pense qu'il y a quelques chose à faire avec des matériaux composite niveau ébénisterie, il faut creuser

après il faut étudier minutieusement chaque partie, le filtre l'ébénisterie, et traqué tout les défauts
:wink:
dominax.
 
Messages: 5131
Inscription: 09 Mai 2010 16:50
  • offline

Message » 05 Mar 2012 19:00

dominax a écrit:
NOIR a écrit:dominax vs willy peters......qui a la meilleure et la plus grande expérience ??? Mystère :lol:


je ne vais pas me battre contre lui, sa sert à rien, concernant les haut parleur jbl, j'irai plutôt dans son sens

après chacun fait à ces idée, par exemple moi je pense que dans du haut rendement des médium tweeter à ruban on leur place, et dans certaine zone du spectre peuvent remplacer une compression
sa sera peut être moins bien ou meilleur qu'une compression
pareil je pense qu'il y a quelques chose à faire avec des matériaux composite niveau ébénisterie, il faut creuser

après il faut étudier minutieusement chaque partie, le filtre l'ébénisterie, et traqué tout les défauts
:wink:


Non , ça ne servirait à rien. Sans vouloir te vexer, il te reste un peu de chemin à parcourir.
NOIR.
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 21778
Inscription: 21 Déc 2004 18:31
  • offline

Message » 05 Mar 2012 19:26

NOIR a écrit:
dominax a écrit:
NOIR a écrit:dominax vs willy peters......qui a la meilleure et la plus grande expérience ??? Mystère :lol:


je ne vais pas me battre contre lui, sa sert à rien, concernant les haut parleur jbl, j'irai plutôt dans son sens

après chacun fait à ces idée, par exemple moi je pense que dans du haut rendement des médium tweeter à ruban on leur place, et dans certaine zone du spectre peuvent remplacer une compression
sa sera peut être moins bien ou meilleur qu'une compression
pareil je pense qu'il y a quelques chose à faire avec des matériaux composite niveau ébénisterie, il faut creuser

après il faut étudier minutieusement chaque partie, le filtre l'ébénisterie, et traqué tout les défauts
:wink:


Non , ça ne servirait à rien. Sans vouloir te vexer, il te reste un peu de chemin à parcourir.


biensur qu'il me reste du chemin à parcourir, on ne sait jamais tout sur tout, loin d'être au bout
:wink:
dominax.
 
Messages: 5131
Inscription: 09 Mai 2010 16:50
  • offline

Message » 05 Mar 2012 19:30

bonjour a tous les specialistes JBL :wink:

il ya de fortes chances que je sois le futur possesseur d'une paires de JBL E100, par contre, ne les connaissants absolument pas, j'aurai voulu quelques avis, et surtout, quel ampli leurs associer.

pour info, ma piece d'ecoute 20/30 m2.

cdt
machine a laver: WHIRLPOOL dreamspace awm 1010 / micro-onde: LG ms 4380NB / cuiseur automatique: SEB classic 3.2L / lave vaisselle: WHIRLPOOL adp6253GGIX POWERCLEAN / refrigerateur: ELECTROLUX enl 60812X
bretzellikid.
 
Messages: 427
Inscription: 07 Juin 2010 9:32
Localisation: lieusaint ( 77 )
  • offline

Message » 05 Mar 2012 20:33

Tu veux dire L100?
GL70 - C03 - 208THX - 250Ti
mulanee.
 
Messages: 520
Inscription: 02 Déc 2007 13:39
Localisation: Vallée de Chevreuse

Message » 05 Mar 2012 20:52

ça doit être les E100 de la série Northridge, je pense.

C'est quoi le budget pour l'ampli ?
NOIR.
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 21778
Inscription: 21 Déc 2004 18:31
  • offline

Message » 05 Mar 2012 21:01

Il parait qu'elles ont une dynamique considérable ces E100 :ko: , et qu'elles sont à l'aise sur du jazz, plus que sur du classique.
Bonjour l'encombrement ! :lol:
Quant on y connait rien, il vaut mieux faire confiance à ses oreilles.
pheno.
 
Messages: 12749
Inscription: 30 Déc 2009 0:49
  • offline


Retourner vers Enceintes Haute-Fidélité

 
  • Articles en relation
    Dernier message