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Tous sur les casques

Message » 18 Mar 2012 19:41

Sylvanor a écrit:Je suis tout de même un peu... Etonné je dirais, de voir que l'importance du Dac/de la source est contestée et même qu'un test tout à fait sérieux n'a pas permis de dégager de différences clairement audibles...


Je te rassure, ce n'est pas parce qu’une personne, dans un test ABX (très protocolisé) "à l'aveugle" n'arrive pas à différencier deux lecteurs, que la différence n'existe pas réellement entre ces deux lecteurs. Le test ABX ne peut affirmer que la présence d'une différence ; au contraire, l'absence de différence n'a aucune signification lors de ce genre de tests à l'aveugle protocolisé et ne peut porter en aucun cas à une conclusion de non différence.

Je vais être caricatural : faites un comparatif entre deux dacs pour une personne (pas vous il s'entend :wink: ) n'ayant comme on dit "aucune oreille", et effectivement cette personne ne constatera aucune différence entre les deux dacs comparés, alors qu'une oreille "plus fine" (ou plus éduquée) constatera une différence parfois flagrante, sautant aux oreilles. :) :wink:
eric65.
 
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Message par Google » 18 Mar 2012 19:41

Publicite

 
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Message » 18 Mar 2012 19:47

Tu veux dire que lors du test posté plus haut par Igor aucun participant n'avait l'oreille assez fine pour trouver des différences, pour ne pas dire aucune oreille du tout? :roll:
TELLOUCK.
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Message » 18 Mar 2012 20:13

TELLOUCK a écrit:Tu veux dire que lors du test posté plus haut par Igor aucun participant n'avait l'oreille assez fine pour trouver des différences, pour ne pas dire aucune oreille du tout? :roll:


Tu déformes mes propos.

J'ai donné un exemple caricatural (je l'ai précisé)

Ce qui reste, est que l'absence de différence retrouvée lors d'un test ABX ne signifie rien de particulier et ne peut porter à aucune conclusion de non différence.

Peut-être que des oreilles encore meilleures que celles que tu cites dans le test en question viewtopic.php?f=1037&t=29924787&hilit=kangouroux auraient peut-être pu trouver des différences.
eric65.
 
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Message » 18 Mar 2012 21:49

Le problème est surtout que la quasi majorité des amateurs de hifi, et j'en fais partie, ne distingueront pas les différences les plus subtiles que des oreilles entrainées repèreront très vite. Je sais que j'entendrai une différence de son si je passe du Stax 404 à l'Omega II tout en restant sur la même platine, par contre si je garde le 404 et que je change de platine pour une plus HDG je ne verrais peut être pas trop de différence par rapport à la platine Marantz 6003 que j'ai actuellement. Pour imager la chose, il vaut mieux passer d'une vieille TV HD ready avec très peu de contraste et peu de rafraichissement d'image à une TV dernière génération 600Hz et super contrasté tout en gardant un lecteur BluRay bas de gamme comme la PS3 par exemple, plutôt que de garder la vieille TV HD ready 1ère génération et changer la PS3 pour un lecteur BluRay HDG. Moi je le vois un peu comme ça.
D'après mon expérience (qui n'est pas énorme non plus :mdr: ) tout en restant sur la platine Marantz 6003 j'ai remarqué les différentes signatures des casques que j'ai, c'est-à-dire les Sennheiser HD 598 (170€ environ) et HD 650, AKG K701 (même catégorie que le HD 650) et le Stax 404. Bon il faut dire qu'avec le Stax 404 j'ai l'ampli dédié Stax SRM-006tII, par contre je fais passer tous les autres casque sur un ampli Hifi Marantz PM5003.
Dans le cas ou je brancherai tout ce beau monde sur ma PS3 (cette fois-ci pour le son, pas pour l'image :mdr: ) pour voir les différences qu'il y a avec la platine Marantz 6003, je ne suis pas sur d'entendre énormément de différences. Faudra que j'essaie un de ces quatre.
En résumé, pour une meilleure qualité d'écoute et une différence significative, je pense que je changerai plutôt le casque que la platine.
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Message » 19 Mar 2012 10:51

+1 sebbs c'est une question de priorité, à fortiori c'est toujours le casque qui apportera le plus de différence dans ta configuration, ne serait-ce que parce que chaque casque possède une réponse en fréquences unique, là où une bonne source (fidèle) aura toujours une courbe de réponse plate (mesurable sous RMAA). Si tu n'es pas content de la signature du Stax il n'y a pas 36 solutions :wink:
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Les tests ABX dits "négatifs"

Message » 20 Mar 2012 11:49

eric65 a écrit:
TELLOUCK a écrit:Tu veux dire que lors du test posté plus haut par Igor aucun participant n'avait l'oreille assez fine pour trouver des différences, pour ne pas dire aucune oreille du tout? :roll:

Tu déformes mes propos.
J'ai donné un exemple caricatural (je l'ai précisé)
Ce qui reste, est que l'absence de différence retrouvée lors d'un test ABX ne signifie rien de particulier et ne peut porter à aucune conclusion de non différence.
Peut-être que des oreilles encore meilleures que celles que tu cites dans le test en question viewtopic.php?f=1037&t=29924787&hilit=kangouroux auraient peut-être pu trouver des différences.


...j'ai une petite divergence concernant l’interprétation des résultats dits "négatifs" pour les tests ABX.

Je considère qu'un ABX "négatif", entre par exemple deux lecteurs de CD :wink: signifie une probabilité de non différence auditive, entre ces deux lecteurs.

Cette probabilité peut être augmentée par la multiplication de tests ABX semblables.
Igor Kirkwood.
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Message » 20 Mar 2012 12:44

sebbs a écrit:Le problème est surtout que la quasi majorité des amateurs de hifi, et j'en fais partie, ne distingueront pas les différences les plus subtiles que des oreilles entrainées repèreront très vite...

je plussoie totalement: autant en écoutes comparatives, j'ai été capable de différencier mon vieux Sony MDR-CD3000 de mon STAX, autant quand un spécialiste de la correction acoustique est passé chez moi et a écouté mes Magnepan, il m'a annoncé les choses suivantes:
- tu as un problèmes de basses (je le savais, c'est principalement pour ça que je le faisais venir)
- tu a une bosse sur l'aigu (je ne le savais pas explicitement, mais je sentais parfois de l'agressivité, sans savoir la définir)
- tu as un médium un peu relevé à une certaine fréquence (hein ? quequoi ? qu'est-ce-donc-t-il ???)
Et ça a été immédiatement prouvé quand il a sorti son matériel de mesures, même sur le médium, il y avait une petite bosse qu'il avait perçu et dont je ne me serais jamais rendu compte, par manque de connaissances, de comparaison et surtout d'oreille: comme dit sebbs, la différence était subtile !
Nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne...
(fin du chouïa HS)

En mode non HS, je dirais: mon dieu que l'écoute STAX est belle à mon oreille :D
Pana 65VT30/KRP 500A/Onkyo PR-SC5509/OppoBDP-95 Signature/EmotivaUPA-500/SonusFaberToy3.0
CEC TL-51X/Logitech Transporter/Trinnov Magnitude32/Pass Labs x250.5/Lumley M75/Magnepan MG3.6/RythmikAudio 15"/MPC Abyss/Vovox
DAC Chord64/STAX SR-407+SRM-006t
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Message » 20 Mar 2012 18:59

Par contre je me pose une question sur un autre choix. Etant donné que si je passe du 404 à l'Omega II, vu le prix, je ne pourrais certainement pas prendre l'ampli en même temps.
Donc à partir de là, vaut-il mieux dans un premier temps changer le casque Stax SR-404 pour un Omega II tout en gardant l'ampli SRM-006tII pour le changer plus tard ou alors garder le casque SR-404 mais changer l'ampli SRM-006tII pour un SRM-007t/SRM-727 (je n'ai pas fais mon choix entre les 2 encore) et acheter le casque l'Omega II plus tard?
Quel est le choix le plus judicieux?
Ou alors tout simplement, est-ce que l'ampli SRM-006tII est suffisant pour bien driver l'Omega II?
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Oui pour le choix de l'Oméga II

Message » 20 Mar 2012 19:18

Lors des tests comparatifs STAX OMEGA II vs StAX 202 avec Sol :wink: , nous avions utilisé pour les deux casques un ampli STAX 252A, largement assez puissant. Donc un ampli style 2x 5 Watts suffira.
Notons qu'il y a un danger a utiliser un ampli puissant, en effet en cas de fausse manœuvre on a davantage de chance de de trouer la membrane du casque STAX écouté.
Igor Kirkwood.
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Message » 21 Mar 2012 15:05

sebbs: il y a quelques temps j'avais eu l'occasion d'écouter l'Omega 2 et différents casques Lambda (le SR-303 et mon Lambda Nova) chez Kenshin sur ses deux amplis haut de gamme (le 727 et le 007 à tube), personnellement j'avais trouvé l'Omega 2 un peu bizarre sur l'ampli à tube, un peu méconnaissable à vrai dire. Sur le coup je n'ai pas trop fait attention en passant au 727 mais je pense qu'il y a avait une différence en faveur de l'ampli solid state 727 (d'ailleurs mon petit 212 marchait très bien également). Il paraît que le 323 fonctionne pas mal aussi avec l'Omega 2. Tout ça pour dire que l'Omega 2 sur ton 006 je ne sais pas si c'est la configuration idéale...

Après les Lambdas branchés sur des gros amplis pour moi ça reste assez "planplan" comparé à l'Omega 2, pas vraiment comparable (moins de dynamique et de basse), plus proche d'un HD800. Je ne sais pas si la différence sera flagrante par rapport à ton 006 :-? Si tu as l'occasion de tester par toi-même ça évitera les déceptions.
Sol23.
 
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Message » 22 Mar 2012 22:08

Merci pour vos réponses, donc faudra que je revende le SRM-006tII au moment de passer à l'Omega II.
Du coup je me pose une nouvelle question, l'investissement conséquent d'un ampli 727 vaut-il vraiment le coup par rapport à un simple ampli 212 (simple mais efficace apparemment :mdr: ), parce que sur le site AudioCubesII par exemple le SRM-252 (surement l'évolution du 212) est à environ 400$ alors que le 727 est à 2000$, c'est carrément du simple au quintuple la différence de prix.
Dans le cas ou je me contenterai du 252 pour driver l'Omega II, j'économiserai pas mal d'argent qui me permettrait d'investir dans un bon DAC par exemple qui pourrait être un plus-value de qualité d'écoute plus intéressante que la différence qu'il y a entre les amplis 727 et 252. Qu'en pensez-vous? Je me pose toutes ces questions parce qu'au niveau des prix de ce genre de matos, il faut trouver les meilleurs compromis pour éviter de trop se ruiner et surtout éviter les gros investissements inutiles.
Et puis je pense ne pas être la seule personne à me poser ce genre de questions, vu qu'on doit être pas mal à rêver de posséder un jour le mythique casque Omega II de Stax :love: .
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Message » 23 Mar 2012 11:16

Je pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui utilisent l'Omega 2 avec l'ampli Stax d'entrée de gamme donc je voudrais pas être trop affirmatif à ce sujet (en tout cas ça me rassure que des gens comme Igor trouvent l'ensemble tout à fait écoutable :wink: ), en revanche j'ai vu plusieurs messages qui valident l'utilisation du 313 ou 323 avec l'Omega 2 (y compris oso il me semble) donc déjà c'est une bonne base de départ.
Sol23.
 
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Message » 24 Mar 2012 21:46

Quelqu'un ici, peut témoigner de la basse du Stax SR 009 ? Certain, disent qu'il y en a moins que sur le O2, (sur même ampli comparé) d'autre affirme qu'il y a plus d'impact. Au final les avis divergent beaucoup... :/

De plus je me pose la question suivante, pour avoir un sub bien net au casque Stax ne vaudrait-il pas mieux pas utiliser des ampli transistor, (pas ceux a lampe). Il me semblent que les amplis à lampes aussi musicaux qu'ils puissent être amèneraient une légère saturation.
Noirceur.
 
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Identiques... jusqu’à preuve du contraire

Message » 25 Mar 2012 12:56

Noirceur a écrit:...De plus je me pose la question suivante, pour avoir un sub bien net au casque Stax ne vaudrait-il pas mieux pas utiliser des ampli transistor, (pas ceux a lampe). Il me semblent que les amplis à lampes aussi musicaux qu'ils puissent être amèneraient une légère saturation.


J'aurais tendance a penser que le son des amplis a lampes Stax vs le son des amplis Stax a lampe est identique.

Si je pensais différemment il m'appartiendrais de prouver mon assertion....par un test aveugle a niveau égalisé (0,1 db près).

Idem pour les subs.
Igor Kirkwood.
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Message » 28 Mar 2012 12:56

Au niveau extension du grave le SR-009 a l'air meilleur sur les mesures
http://www.innerfidelity.com/images/Sta ... burnin.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/Sta ... Z31576.pdf

A l'écoute j'ai bien du roll off en dessous de 40-50 hz sur l'Omega 2. Après le SR-009 a l'air aussi de monter plus haut dans le médium-aigu ce qui influence forcément la perception des basses.
Sol23.
 
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