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Discussions sur les amplificateurs audio / vidéo, pré-amplificateurs et amplificateurs de puissance Home-cinéma

choix premier ampli

Message » 04 Déc 2012 0:50

ruben06 a écrit:
Nival a écrit:Surtout que si tu n'as que 150€ pour les enceintes (pour un 5.1??), qq soit l'ampli je doute que tu puisses en attendre grand chose... :-?

C'est quoi ton budget global max?
Pcq pour les budgets serrés ya des pack ampli + enceintes proposés par certaines enseignes qui peuvent être sympa mais plutôt entre 600 et 800€ en neuf, sinon j'aurai tendance à plutôt aller voir du coté de l'occaz (des ensemble Sib&Cub + ampli parfois vendus vers 400-500€).

De toute façon les soldes c'est toujours pareil: c'est une affaire uniquement si tu comptais acheter le produit même s'il n'était pas soldé, autrement tu te retrouves avec un produit qui ne corespond pas à tes attentes, même s'il était pas cher, c'est jamais une affaire :wink:.


J'avais un budget d'a peu près 500€ et partais pour une install dans ce style : http://www.le-homecinema.com/compositio ... on102.html
Comme dit dans l'article, je pense qu'on dépasse quand même les performances atteintes avec les kit tout prêts.


C'est mieux, mais tu as une centrale de m.erde par rapport aux frontales. La centrales est très importante en HC, l'intelligibilité des dialogues en dépend beaucoup. Et si l'ensemble formé avec les frontales n'est pas homogène, tu vas t'enquiquiner à monter le son lors des dialogues pour vite le rebaisser lors des scènes d'action, et ainsi de suite.
Kit d'enceintes à éviter, donc, selon moi.
Paull
 
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Message » 04 Déc 2012 0:53

Paull a écrit:
ruben06 a écrit:
Nival a écrit:Surtout que si tu n'as que 150€ pour les enceintes (pour un 5.1??), qq soit l'ampli je doute que tu puisses en attendre grand chose... :-?

C'est quoi ton budget global max?
Pcq pour les budgets serrés ya des pack ampli + enceintes proposés par certaines enseignes qui peuvent être sympa mais plutôt entre 600 et 800€ en neuf, sinon j'aurai tendance à plutôt aller voir du coté de l'occaz (des ensemble Sib&Cub + ampli parfois vendus vers 400-500€).

De toute façon les soldes c'est toujours pareil: c'est une affaire uniquement si tu comptais acheter le produit même s'il n'était pas soldé, autrement tu te retrouves avec un produit qui ne corespond pas à tes attentes, même s'il était pas cher, c'est jamais une affaire :wink:.


J'avais un budget d'a peu près 500€ et partais pour une install dans ce style : http://www.le-homecinema.com/compositio ... on102.html
Comme dit dans l'article, je pense qu'on dépasse quand même les performances atteintes avec les kit tout prêts.


C'est mieux, mais tu as une centrale de m.erde par rapport aux frontales. La centrales est très importante en HC, l'intelligibilité des dialogues en dépend beaucoup. Et si l'ensemble formé avec les frontales n'est pas homogène, tu vas t'enquiquiner à monter le son lors des dialogues pour vite le rebaisser lors des scènes d'action, et ainsi de suite.
Kit d'enceintes à éviter, donc, selon moi.


+1 :wink:
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Message » 04 Déc 2012 0:57

Paull a écrit:Pour un budget sensiblement moins élevé mais largement compensé par le gain financier réalisé en achetant l'ampli Sony, je pense que tu peux t'intéresser à ce pack d'enceintes 5.0 qui semble homogène :
http://www.son-video.com/Rayons/HomeCin ... itor3.html

Ce pack Eltax est probablement très intéressant effectivement mais nécessitera l'ajout d'un caisson pcq sinon ça va doulourousement manquer de basses... :-?

Et perso je ne parierai pas sur l'ampli Sony, déjà Sony n'a jamais été bien réputé en terme d'ampli, mais en plus si on considére le modèle le plus bas de gamme, sans écoute j'en attendrai vraiment pas grand chose... :-?
Nival
 
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Message » 04 Déc 2012 0:57

Allez, je mets ce petit monde en photos : si des forumers connaissent ces produits et leur connaissent des défauts ou des qualités, qu'ils nous les fassent partager ;)

Ampli à 199E :

Image



5 enceintes à 279E :

Image
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Message » 04 Déc 2012 1:05

Merci pour toutes vos réponses, je vais en effet plancher sur le type de config proposés je pensais vraiment pas que les enceintes étaient aussi importantes et je ne pensais pas non plus que Sony pouvait proposer des ampli de qualité...
ruben06
 
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Message » 04 Déc 2012 1:07

ruben06 a écrit:je ne pensais pas non plus que Sony pouvait proposer des ampli de qualité...

Moi non plus :mdr:
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Message » 04 Déc 2012 11:29

pheno a écrit:Les produits Pioneer ne sont pas et ne seront jamais une affaire, c'est fait pour ceux qui achètent des spécifications s'étendant sur plusieurs pages, les mélomanes qui souhaitent acheter des produits pour écouter de la musique et regarder des films, eux, passent leur chemin.


Ouais...faut pas abuser quand même. :roll:
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Message » 04 Déc 2012 11:34

Alors les amplis HC Pionnier et Sony décoderaient moins bien le DTS et le Dolby que les amplis d'autres marques? À moins que ce ne soient leurs étages de puissance qui seraient de mauvaise qualité? Quelqu'un pourrait developer svp? ...
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Message » 04 Déc 2012 12:07

Bah non ce serait plutôt une différence de qualité sonore tout simplement, qui n'est pas une question de "décodage" ou autre, mais de dynamique, nuances, détails, transparence, équilibre tonale, rendu des timbres, bonne tenue des graves, etc. (plus à voir dans la qualité des circuits DAC/préamp/amplification que des DSP à mon avis).
Il y a de toute façon à ce niveau une part de subjectivité, en fait de goût personnel, c'est pourquoi l'on conseille souvent des écoutes parce qu'on ne peut pas juger pour quelqu'un d'autre sur ce point :wink:.
Il y a aussi une part probablement plus objective (éventuels manques de dynamique ou d'impact, agressivité, manque de détails, etc.), là encore sans écoute, impossible de juger.

Après Sony n'a jamais été bien réputé pour ses amplis (HC ou hifi d'ailleurs), mais bon là pour le coup ça reste c'est vrai des "ouïe-dire" pour moi au final vu que j'en ai jamais personnellement écouté, mais au moins d'autres marques ont clairement fait leurs preuves à mes oreilles, et je serai plus confiant en conseillant ces dernières.
Nival
 
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Message » 04 Déc 2012 12:24

Nival a écrit:
---
Merci pour ta réponse.
---


Bah non ce serait plutôt une différence de qualité sonore tout simplement, qui n'est pas une question de "décodage" ou autre, mais de dynamique, nuances, détails, transparence, équilibre tonale, rendu des timbres, bonne tenue des graves, etc. (plus à voir dans la qualité des circuits DAC/préamp/amplification que des DSP à mon avis).

---
Bon, ça, perso, je n'y crois pas trop.
---


Il y a de toute façon à ce niveau une part de subjectivité,

---
Et pas qu'un peu!...
---


en fait de goût personnel, c'est pourquoi l'on conseille souvent des écoutes parce qu'on ne peut pas juger pour quelqu'un d'autre sur ce point :wink:.
Il y a aussi une part probablement plus objective (éventuels manques de dynamique ou d'impact, agressivité, manque de détails, etc.), là encore sans écoute, impossible de juger.

Après Sony n'a jamais été bien réputé pour ses amplis (HC ou hifi d'ailleurs), mais bon là pour le coup ça reste c'est vrai des "ouïe-dire" pour moi au final vu que j'en ai jamais personnellement écouté, mais au moins d'autres marques ont clairement fait leurs preuves à mes oreilles, et je serai plus confiant en conseillant ces dernières.
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Message » 04 Déc 2012 12:39

Avant de vous "battre" sur telle ou telle marque, ne faudrait-il pas demander à ruben06 la raison de son envie d'acheter un ampli HC ?

Que veut-il vraiment : uniquement regarder des films avec tous les effets possibles, avoir un meilleur son pour regarder la TV, écouter de la musique également ?

Le "timbre" de l'ampli, on l'aime ou on l'aime pas, c'est histoire d'oreilles, et certaines personnes n'achéteront que Pioneer, que Sony, que Denon, ... donc là n'est pas la véritable question ;)

Et sincèrement, un ampli entrée de gamme n'est pas merdique non plus, il ne permets seulement pas d'avoir toutes les fonctionnalités de son grand frère en haut de gamme mais ruben06 en a-t-il vraiment besoin ?

Donc, ruben06, si tu pouvais indiquer ce que tu recherches vraiment, ça aiderait un peu.
ZenAir
 
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Message » 04 Déc 2012 12:51

Paull a écrit:"Bah non ce serait plutôt une différence de qualité sonore tout simplement, qui n'est pas une question de "décodage" ou autre, mais de dynamique, nuances, détails, transparence, équilibre tonale, rendu des timbres, bonne tenue des graves, etc. (plus à voir dans la qualité des circuits DAC/préamp/amplification que des DSP à mon avis)."

---
Bon, ça, perso, je n'y crois pas trop.
---

Combien d'ampli AV as-tu testé chez toi sur les mêmes enceintes?
N'as-tu pas remarqué de différence de rendu sonore? (de "signature"?) --indépendamment des enceintes ou de la pièce donc--
N'y en avait-il pas qui t'ont semblé "bons" et d'autres "moins bons"?
:hein:
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Message » 04 Déc 2012 13:04

Personne ne se bat. On donne des avis personnels. Quand j'écris "merci pour ta réponse", c'est sincère.

Que veut il vraiment? 1/ on s'en doute : écouter des films en bénéficiant du surround sur 5 enceintes + écouter un peu de musique. Car je doute qu'il,dispose pour le moment d'une pièce dédiée pour une chaîne hifi dédiée. Et 2/ il recherche une config dans un budget très limité, donc la question est de choisir quels compromis faire.
Parmi les compromis envisageables pour rester dans le budget :
- faire des économies sur le pack denceintes, en n'achetant qu'un pack à 150€
- faire des économies sur le caisson de basse, en n'en achetant pas dans un premier temps, mais en ayant conscience que les enceintes seules ne feront pas de miracle, surtout dans la gamme de prix souhaitée.
- faire des économies sur la voie centrale, en choisissant un pack 5 enceintes + caisson, mais dont la centrale est sous dimensionnée.
- faire des économies sur l'ampli, sachant que, même si ça fait mal à l'égo, les possesseurs d'amplis Onkyo, Denon ou autres à 700€ seraient certainement incapables de reconnaître leur ampli en aveugle face au Sony à 199€, en écoute d'une piste son de film en format compressé Dolby ou DTS, et même en hifi, en mode pure direct (ie: sans les modes surround dsp propres à chaque marque)

Pour ma part, je pense que les compromis sont à faire en priorité sur les postes 4 et 2. Mais ce n'est que mon avis de non spécialiste et j'engage notre ami à se faire son propre avis au moyen d'une ecoute mais aussi en écoutant de nombreux autres avis.
Paull
 
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Message » 04 Déc 2012 13:20

Nival a écrit:
Paull a écrit:"Bah non ce serait plutôt une différence de qualité sonore tout simplement, qui n'est pas une question de "décodage" ou autre, mais de dynamique, nuances, détails, transparence, équilibre tonale, rendu des timbres, bonne tenue des graves, etc. (plus à voir dans la qualité des circuits DAC/préamp/amplification que des DSP à mon avis)."

---
Bon, ça, perso, je n'y crois pas trop.
---

Combien d'ampli AV as-tu testé chez toi sur les mêmes enceintes?
N'as-tu pas remarqué de différence de rendu sonore? (de "signature"?) --indépendamment des enceintes ou de la pièce donc--
N'y en avait-il pas qui t'ont semblé "bons" et d'autres "moins bons"?
:hein:


J'ai testé 7 ou 8 amplis, pas tous en une fois, et en plutôt en écoute stéréo. J'ai entendu des différences, notamment en termes de qualité des aigus, de "matière" (ou "gras autour de l'os"), de fluidité et de positionnement de l'image sonore.

Puis j'ai fait des comparaisons à niveaux égalisés. Pas avec un ou deux aller-retours, mais avec 10 ou 15...
Après un certain nombre d'aller-retours, j'ai "constaté" que c'était l'ampli à 400€ qui produisait soudain une aigu plus noble que celui à 4000€ -qui lors des premiers aller retours sonnait mieux.
Ces petites expérience m'ont fait prendre conscience de l'importance, que je pensais pourtant déjà connaître, de notre subjectivité, de nos a priori, de nos filtres, qui font que notre cerveau est capable de nous faire percevoir des choses plus en fonction de notre vécu, de nos rencontres, de nos croyances, que de ce que nos sens perçoivent réellement.

Mais à chacun de faire son cheminement. Je ne veux pas affirmer de vérité. Juste indiquer à notre ami qu'un choix possible parmi d'autres, pour une config HC dans un budget limité à 480€ est un ampli pas cher mais pas bas de gamme de chez Gifi et un pack d'enceintes homogènes ne tombant pas dans l'erreur fréquente à ce niveau de prix d'intégrer une centrale médiocre.
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Message » 04 Déc 2012 13:46

Bon on est en fait plutôt d'accord :wink:.

D'ailleurs j'ai observé surtout que la différence de rendu (en dehors de la puissance et des capacité en dynamique, mais bien en terme de timbre, aigus chatoyant sans agressivité, basses bien tenu, richesse des timbres, etc.) semblait surtout venir de la partie DSP/DAC/préamp car j'ai comparé plusieurs ampli sur même bloc de puissance, et je gardais la même différence de "signature" sonore (à près à qui la "faute" dans cette chaine? :wtf:), mais surtout cette partie, finalement probablement plus cruciale qu'il m'avait toujours semblé, me parait aussi relativement identique sur une grande partie de la gamme proposée par un même constructeur, les différences se jouant surtout généralement sur un gain progressif en puissance d'amplification et en fonctionnalités annexes.
Cela explique probablement que l'on puisse préférer un modèle bas de gamme d'un fabricant dont on préfère le rendu sonore, à un haut de gamme d'un autre fabricant dont la personnalité nous est déplaisante (j'en ai également déjà fait l'expérience, même si peut-être pas dans de telles différences de tarifs! :mdr:).

Après le problème reste que je ne sais pas si le son d'un tel ampli Sony est vraiment "sympa" justement, mais bon ça reste tout à fait possible! Mais un peu hasardeux quand même en l'absence d'avis de personnes l'ayant écouté :-?.
Ce sera de toute façon vraisemblablement mieux que les "modèles de supermarché" on est là-dessus aussi d'accord :wink:.
Nival
 
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